Утеплення газобетонними плитами D200

[ФОН]

ФОН, могу ли я Вас попросить сделать сравнительную табличку показателей базальтовой ваты и бетоля. Это не ради споров, а мне реально интересно, так как я продолжаю придерживаться мнения что бетоль может составить конкуренцию лишь вате, но никак не ППС, просто ниши разные...

 

Только очень Вас прошу, сделайте это не как производитель бетоля, а как специалист по теории теплоизоляции.

Поперше треба оприділитися по яких характеристиках будем порівнювати .Тай щоб неповторюватись,то wertexan має провести якісь експерименти можливо і впорівнянні з ватою.Я йому матеріал вже вислав.Потрібно тільки дочикатись результатів.

[ФОН]

Это не ради споров, а мне реально интересно, так как я продолжаю придерживаться мнения что бетоль может составить конкуренцию лишь вате, но никак не ППС, просто ниши разные...

Чекаю від вас конкретики по який саме параметрах порівнювати будем матеріали.Що до ціни то і так зрозуміло що ППС найдешевший відносно інших утеплювачів.Потім йде БЕТОЛЬ,ВАТА,ЕППС,ПІНОСКЛО.Якщо оцінювати по складності монтажу та ціни на додаткові матеріали то послідовність теж незмінюється.БЕТОЛЬ навіть приближується до ППС.Причина в тову що непотребує дорогих спец клеїв,великої кількості дюбелів.Теоретично Бетоль має високу адгезію з будь якими клеями,його можна клеяти навіть на піщано цементний розчин.Також непотребує еластичних розчинів на армування-бо Бетоль немає деформаційних властивостей при високих та низьких температурах порівняно з іншими матеріалами.

[Olsay]

акож непотребує еластичних розчинів на армування-бо Бетоль немає деформаційних властивостей при високих та низьких температурах порівняно з іншими матеріалами.

:

Зачем же писать такую ересь?

Может и сетку армирующую не стоит использовать при утеплении бетолем?

А может и на дюбеля крепить не нужно?

А по поводу цен вообще пордал откровенно...

Сколько Вы говорили стоит Ваш продукт? Если мне не изменяет память - 1000 грн, так это дороже и ваты и на уровне ЭППС.

[ФОН]

:

Зачем же писать такую ересь?

Может и сетку армирующую не стоит использовать при утеплении бетолем?

А может и на дюбеля крепить не нужно?

А по поводу цен вообще пордал откровенно...

Сколько Вы говорили стоит Ваш продукт? Если мне не изменяет память - 1000 грн, так это дороже и ваты и на уровне ЭППС.

Звідки ви взяли що це єрунда?Обгрунтуйте якщо можете.Чи ви може утепляли бетолем і можете з такою впевненістю говорити?

Перегляньте ще раз ціни і побачите.А впринцирі може ви рулонну вату на фасад використовуєте -тоді вона дешевша:D.

Тому єрунди тут ніякої небачу.Це ви розказуєте про економ варіант утеплення з 5см товщиною -це дійсно єрунда.Хоча вам всерівно ви і так за роботу гроші отримаєте.А економить клієнт чи ні вас це нецікавить.

Та2й неотримав основної відповіді .Які саме експерименти ви хочете побачити БЕТОЛЬ-ВАТА.?

[v2w]

Шановний ФОН, а як же щодо необхідності використання ВИСОКОПАРОПРОНИКНИХ покривних шарів (силіконова,чи хоча б силікатна або мінеральна пофарбована силіконовою фарбою фактура) на такому паропроникному утеплювачі, як ГБ Д200 для збереження приведених вами малоймовірних теплотехнічних характеристик цього матеріалу? Адже ж наявність їх в WDVS системі значно здорожчує її. Крім того вирівнювання поверхонь утеплювача - тільки механічне, і якщо матеріал дійсно структурно міцний, то виконання його більш трудоємке ніж по ваті + людський фактор = маємо більшу витрату на 2-й клей ніж по ваті (про пінополістирол зрозуміло) тобто перевитрату клею для вирівнювання. Про відповідні клеї для WDVS систем із ГБ утеплювачем мені нічого не відомо, хоча теоретично вони повинні існувати і мати покращену адгезію до силікатних основ (знову здорожчання). І наостанок - різниця в вазі лише утеплювачів в порівнянні варіантів характеризує бетоль як найдорожчий і по транспортуванню і по зручновкладності. Як на мене - забагато суперечностей.

[Olsay]

ФОН, видимо надо привлечь внимание модераторов к этой теме, которая несет явно не технологический характер, а рекламный, и соответственно место ее не в этом разделе...

 

ТехноФас - 930 грн/м.куб

Термолайф - 880 грн/м.куб

БелТеп - 980 грн/м.куб

РокВул - 1120 грн/м.куб

 

Бетоль - 1000 грн

 

Вся вата 145 плотности от дилера.

 

Вы же производитель!!! Либо у Вас мего прибыли, либо за пределами Тернополя цена будет совсем другой. И тот и другой варианты тупиковые.

[v2w]

Парок фас4 1240, фас3 1135

[Olsay]

Та2й неотримав основної відповіді .Які саме експерименти ви хочете побачити БЕТОЛЬ-ВАТА.?

А зачем мне что-либо доказывать? Вы любезно выслали мне образцы, и я все выводы уже сделал сам. Они оказались не угодны Вашему восприятию и теперь Вы пытаетесь мне что-то доказать... Правда скорее не мне, а почтенной публике, которая читает форум.

 

Повторюсь. По своим свойствам бетоль по всем показателям уступает базальтовой вате. Для понимания картины наведу эти показатели:

- теплопроводность;

- гидрофобность;

- цена;

- прочность;

- удобство в работе;

- ПРОВЕРКА ВРЕМЕНЕМ.

 

А в мокром состоянии бетоль вообще превращается в рыхлый грязеобразный материал, который не разваливается исключительно за счет фибры.

 

Добавлено через 5 минут

Качество фото с телефона оставляет желать лучшего, но вот наглядная демонстрация промерзания бетоля и конденсации влаги внутри плиты "утеплителя".

 

 

 

[v2w]

ФОН, можете привести ТУ по яким Ви працюєте? Клей ферозит 119 не представлений в їхньому прайсі - тож яка його роздрібна ціна?

[Olsay]

ФОН, можете привести ТУ по яким Ви працюєте? Клей ферозит 119 не представлений в їхньому прайсі - тож яка його роздрібна ціна?

А разве ФЕРОЗИТ это клей?

Я бы под свою ответственность не использовал ни ферозит, ни полирем ни на одном фасаде...

[v2w]

Мене лише цікавить відношення вартості цього спецклею до вартості клею призначеного для вати цього самого виробника просто так для загального розвитку. Ну і з урахуванням рекомендованих витрат звичайно. Гадаю - "більше одиниці". Продукцію Ферозит чи Феромал в своїй діяльності не розглядаю взагалі.

[ФОН]

Шановний ФОН, а як же щодо необхідності використання ВИСОКОПАРОПРОНИКНИХ покривних шарів (силіконова,чи хоча б силікатна або мінеральна пофарбована силіконовою фарбою фактура) на такому паропроникному утеплювачі, як ГБ Д200 для збереження приведених вами малоймовірних теплотехнічних характеристик цього матеріалу? Адже ж наявність їх в WDVS системі значно здорожчує її. Крім того вирівнювання поверхонь утеплювача - тільки механічне, і якщо матеріал дійсно структурно міцний, то виконання його більш трудоємке ніж по ваті + людський фактор = маємо більшу витрату на 2-й клей ніж по ваті (про пінополістирол зрозуміло) тобто перевитрату клею для вирівнювання. Про відповідні клеї для WDVS систем із ГБ утеплювачем мені нічого не відомо, хоча теоретично вони повинні існувати і мати покращену адгезію до силікатних основ (знову здорожчання). І наостанок - різниця в вазі лише утеплювачів в порівнянні варіантів характеризує бетоль як найдорожчий і по транспортуванню і по зручновкладності. Як на мене - забагато суперечностей.

 

Хочу вам підгадати що паропроникність залежить також від товщини матеріалу.В нашому випадку в БЕТОЛІ паропроникність 0.28 меньша від вати в 2 рази і в 5.6 рази більша від ППС.

Що до використання фарб то ми рекомендуєм в обовязковому порядку силіконові фарби, притому ціна фарби яку ми пропонуєм безпосередньо від виробника та суттєво дешевша ніж у магазинах,а що до армувального шару то це необовязково використовувати спеціальні паропроникні клеї для армування.Такі клеї потрібно більше для вати.Наведу приклад.

Пароопір 10см БЕТОЛЬ=0.1/0.28=0.35,а скажімо пароопір цементно піщаного розчину2см=0.02/0.12=0.16.По підрахунках видно що пароопір 2см штукатурки меньший від пароопору 10см БЕТОЛЬ.Тому армувальний шар для бетоль необовязково застосовувати спеціальні високопаропроникні клеї для армування.Їх можна замінити набагато дешевшими сумішами.

Вирівнювання поверхні проводиться в процесі монтування,а більш точніше вирівнювання достатньо легкий процес задопомогою простого штукатурного правила.+ після такого вирівнювання перевитрати клею немає.

БЕТОЛЬ невідноситься до газосилікатних матеріалів-має суттєво інші складники.Тому адгезія з клеями на цементній основі дуже хороша.

 

Добавлено через 16 минут

А зачем мне что-либо доказывать? Вы любезно выслали мне образцы, и я все выводы уже сделал сам. Они оказались не угодны Вашему восприятию и теперь Вы пытаетесь мне что-то доказать... Правда скорее не мне, а почтенной публике, которая читает форум.

 

Повторюсь. По своим свойствам бетоль по всем показателям уступает базальтовой вате. Для понимания картины наведу эти показатели:

- теплопроводность;

- гидрофобность;

- цена;

- прочность;

- удобство в работе;

- ПРОВЕРКА ВРЕМЕНЕМ.

 

А в мокром состоянии бетоль вообще превращается в рыхлый грязеобразный материал, который не разваливается исключительно за счет фибры.

 

Явже звик до ващого традиційного стилю розмови.Коли немаєте про що писати то починаєте писату всяку хігню.Намайбутнє хочаб норми приводьте для підтвердження ваших стверджень.Або цифри для порівняння.Бо тут всі можуть подумати що ви по вигляду матеріала оприділяєте всі вище вказані характеристики.

А це ваше прохання яке ви заперечуєте.

ФОН, могу ли я Вас попросить сделать сравнительную табличку показателей базальтовой ваты и бетоля. Это не ради споров, а мне реально интересно, так как я продолжаю придерживаться мнения что бетоль может составить конкуренцию лишь вате, но никак не ППС, просто ниши разные...

 

Только очень Вас прошу, сделайте это не как производитель бетоля, а как специалист по теории теплоизоляции.

 

Добавлено через 4 минуты

ФОН, можете привести ТУ по яким Ви працюєте? Клей ферозит 119 не представлений в їхньому прайсі - тож яка його роздрібна ціна?

Бетоль виробляє матеріал згідно ДСТУ 2010 ніздрюваті бетони. Ціна клею 119=40грн -25кг.

[Olsay]

Явже звик до ващого традиційного стилю розмови.Коли немаєте про що писати то починаєте писату всяку хігню.

Ну Вы меня прям уделали Столько ошибок начинаете делать когда нервничаете или по другой причине? А то у Вас как-то не стабильно с этим...

 

А если я не прав, то фактическое опровержение будет Вашим железным аргументом, пока ни я ни другие его не увидели, а лишь разговоры о том что бетоль самое хорошее что есть в этом мире...

 

Добавлено через 5 минут

ФОН, с Вашего позволения дам небольшой совет. Я понимаю причины почему в качестве предлагаемой сопутки бетолю Вы предлагаете ферозит - максимально уменьшить себестоимость пирога, но не стоит забывать что материал у ферозита откровенно никакой. И У всех Ваших фасадов через несколько лет начнутся веселые времена... Я понимаю что с Вас взятки гладки, ведь Вы к сопутке никакого отношения не имеете, но карму такие вещи основательно подпортят.

 

Теперь касаемо армировочной смеси.

Паропроницаемость для этого материала вопрос не то что второстепенный, а десятый. Главное ЭЛАСТИЧНОСТЬ и стойкость к нагрузкам, что без сетки и учитывая большой вес утеплителя КРАЙНЕ ВАЖНО! В противном случае после первой зимы весь фасад будет в трещинах.

[ФОН]

А если я не прав, то фактическое опровержение будет Вашим железным аргументом, пока ни я ни другие его не увидели, а лишь разговоры о том что бетоль самое хорошее что есть в этом мире...

Частіше потрі заглядати в нормативні документи.Там дуже багато корисної інфо.Втому числі а для вас як прихильника ППС.

 

Добавлено через 6 минут

ФОН, с Вашего позволения дам небольшой совет. Я понимаю причины почему в качестве предлагаемой сопутки бетолю Вы предлагаете ферозит - максимально уменьшить себестоимость пирога, но не стоит забывать что материал у ферозита откровенно никакой. И У всех Ваших фасадов через несколько лет начнутся веселые времена... Я понимаю что с Вас взятки гладки, ведь Вы к сопутке никакого отношения не имеете, но карму такие вещи основательно подпортят.

Я ніколи непропоную тільки один вибір.Ферозіт розробив клей для бетоль але я все говорю що можна застосовувати і інші .Пойміть що пористість+складники БЕТОЛЬ на 80% одинакові зі складниками клеїв які розроблені на цементній основі.Тому абгезія при застосуванні любих клеїв хороша.Тут більше потрібно звертати увагу на інші характеристики клею.

 

Добавлено через 11 минут

Теперь касаемо армировочной смеси.

Паропроницаемость для этого материала вопрос не то что второстепенный, а десятый. Главное ЭЛАСТИЧНОСТЬ и стойкость к нагрузкам, что без сетки и учитывая большой вес утеплителя КРАЙНЕ ВАЖНО! В противном случае после первой зимы весь фасад будет в трещинах.

Клеї для зовнішніх робіт всі мають стійкість до навантажень.Еластичність звісно повинна бути але для Бетолю це другорядне.Бетоль нездатний до диформацій.Сітку в любому випадку рекомендується застосовувати,а що до ваги то це питання спірне.Бетоль хоть і тяжчий за інші утеплювачі,але якщо порівнювати з штукатуркою 3см .То вага1м2 10см БЕТОЛЬ +клей+декор штукатурка-суттєво нижча від штукатурки.+Дюбеля використовуються виключно для розприділення нагрузки, а не так як у інших утеплювачах -від вітрової нагрузки.

 

І ще про вагу.ЗгідноДСТУ Б В.2.6-36:2008Конструкції зовнішніх стін із фасадною теплоізоляцією та опорядженням штукатурками..

Вказано що маса 1м2 збірної системи з мінеральної теплоїзоляції неповинна бути більшою 40кг.Такщо з вагою все внормі.

Змінено 27 лютого 2013 користувачем ФОН

[Olsay]

Бетоль нездатний до диформацій

Эпическое заявление...

 

Устал читать рекламный бред, ухожу.

[ФОН]

Эпическое заявление...

І знову без обгрунтованості. Де ви бачили щоб бетони мали суттєво виражені деформаційні властивості

[v2w]

25 кг якісного універсального клею за 40 грн - це щось захмарно фантастичнеОО!!? , або щось із розряду "тільки у нас і тільки сьогодні купіть 25кг мішок чудового клею за 80 грн і АБСОЛЮТНО безкоштовно отримайте щеодин мішок такого кле-е-ю-ю-ю!!!":) Він повинен бути не стільки еластичним, як тріщиностійким, а за 40 грн (із яких упаковка, що промотує Бетоль коштує 5 + підготовка сировини + прибуток підприємства + його амортизация + цементнопіщаний розчин) тріщиностійкістю цей матеріал може лише пахне і то не факт.

Навіть якщо припустити доцільність використання такого клею, то для ут. 100мм: (40/25)х12,5 + 0,105х1000 = 125грн/м2 і це лише утеплювач та клей. (12,5кг/м2 та 0,105м3/м2 -Витрати із вашого регламенту)

Відкрию Вам таємницю - дюбелі насправді працюють на зріз і при такій питомій вазі утеплювача вони мають бути із металевим цвяхом. тільки нікому не кажіть. Доречі їх ціна не менше гривні, а щоб уникнути "місків холоду" на цвяхах використовують термоізоляційну головку - це ще 0,35 грн тому + 6 шт/м2 = 8,1грн.

Склосітка лугостійка: припустимо Валміера 1363 160г/м2 непоганий варіант - 1,1 х 7 =7,7грн/м2;

ІТОГО - ВАРТІСТЬ МАТЕРІАЛІВ СИСТЕМИ БЕТОЛЬ100 БЕЗ ГРУНТІВ І ФІНІШНОГО ШАРУ - 140,8 грн/м2 - результат вражає - бо по ПСБ-С 25 (гост) теж саме - 148,8 грн/м2 - щоправда на акрилових клеях (прийнято: ПСБ-С 25 більше15,5кг/м3; клей РЕВКО Фіксспеціал - 3,7кг, портландцемент М400 - 5,5кг , Валміера 1363 160г/м2, дюбель 10х180 пласт)

Хоча тріумф прихильників Бетолю неповний, бо фінішний шар з'їдає різницю на користь ПСБ, але дві приведені системи за ціною співмірні - УРА!!! Мені вже стає соромно за те, що вибираю другий варіант ~8-D плюс акрилова фактура Надійність же бо в капітальних вкладеннях - перш за все. О! А "так" можливо все.

[ФОН]

Вам таємницю - дюбелі насправді працюють на зріз і при такій питомій вазі утеплювача вони мають бути із металевим цвяхом. тільки нікому не кажіть.

Щож ви неговорите.Окрім вашої версії вони працюють і від вітрової нагрузки. ДСТУ 2008 Додаток Г Для бетолю дюбеля потрібні тільки для розпреділення вертикальної нагрузки тай в невеликих кількостяз.А для вітрової нагрузки непотрібні ,бо БЕТОЛЬ має достатньо високу міцність повідношенню до ППС та ВАТИ.

 

Добавлено через 12 минут

Склосітка лугостійка: припустимо Валміера 1363 160г/м2 непоганий варіант - 1,1 х 7 =7,7грн/м2;

ІТОГО - ВАРТІСТЬ МАТЕРІАЛІВ СИСТЕМИ БЕТОЛЬ100 БЕЗ ГРУНТІВ І ФІНІШНОГО ШАРУ - 140,8 грн/м2 - результат вражає - бо по ПСБ-С 25 (гост) теж саме - 148,8 грн/м2 - щоправда на акрилових клеях (прийнято: ПСБ-С 25 більше15,5кг/м3; клей РЕВКО Фіксспеціал - 3,7кг, портландцемент М400 - 5,5кг , Валміера 1363 160г/м2, дюбель 10х180 пласт)

От ви і самі прорахували ціну. Ура.

По клеям історія інша. Ціна клею невсе визначає якість.Вартість клеїв для ППС чи вати дорожча через добавки які покращують адгезію з ППС та ВАТОЮ .Вони мають погане зчеплення з цементними розчинами тому клеї повинні мати добавки які будуть підвищувати зчеплення з цими матеріалами.Бля бетоль таких добавок непотрібно.Бетоль теоретично по своїм складовим такий самий клей тільки з повітряними порами.Тому адгезія з цементними сумішами достатньо висока.Тому ціна клею суттєво різниться від клею для теплоїзоляції.

Думаю якщо замовити клей у інших брендових виробників то різниця в ціні буде невелика ,а можливо і такоюсамою.

[v2w]

Тип газоутворювача (тема ж про ГБ)????

Номер технічних умов на фасадну теплоізоляційно-опоряджувальну систему такого типу?

Бетоль теоретично по своїм складовим такий самий клей тільки з повітряними порами

Чому тоді 200кг клею - 320грн, а 200кг Бетоль - 1000. - шьютка.

Хіба я писав, що дюбелі не сприймають вітрового навантаження? Ці додаткові механічні кріплення в більшості випадків призначені для запобігання відшаруванню утеплювача, яке може бути зумовлене різними факторами (в т.ч. і руйнуванням клеєвих з'єднань чи когезійного руйнування утеплювача), а у випадку того самого руйнування сприймають вагу системи (і вітрове горизонтальне перпендикулярне осі дюбеля навантаження) своєю роботою на зріз. Чи Ви вважаєте, що у вашій системі можливе використання пластикових дюбелів з пласт. цвяхом?

До речі: ви зіслались на національний стандарт ДСТУ Б В.2.6-36:2008. Але ваша система під цей стандарт не підпадає. Чому ж Ви на нього зіслались?

[ФОН]

Тип газоутворювача (тема ж про ГБ)????

Ідентичний до класичних ГБ.Задопомогою лужності та реакції алюмінівох пудри.

 

Добавлено через 1 минуту

Номер технічних умов на фасадну теплоізоляційно-опоряджувальну систему такого типу?

Нерозумію про який номер говориться.Уточніть .ТУ по монтуванні знаходяться на основному сайті БЕТОЛЬ.

 

Добавлено через 2 минуты

Чому тоді 200кг клею - 320грн, а 200кг Бетоль - 1000. - шьютка.

Процес виготовлення достатньо складний на практиці щоб добитися стабільності таких густин.

 

Добавлено через 8 минут

До речі: ви зіслались на національний стандарт ДСТУ Б В.2.6-36:2008. Але ваша система під цей стандарт не підпадає. Чому ж Ви на нього зіслались?

Незовсім так.Цей стандарт на 90% підходить до такого матеріалу як БЕТОЛЬ.

Вся річ у тому що матеріал на рину з 2009 року практично новий.Думаю коли будуть робити зміни до стандарту то візьмуть доуваги і БЕТОЛЬ.Це саме можна і сказати про ДБН 2006 теж невідповідає своїми даними ГБ Д 200.Але є новіший документ ДСТУ 2010 яким керуються виробники БЕТОЛЬ.Тому вважаю що потрібен час де внесуть зміни. В цьому році повинен вступити новий ДБН де буде вказані правильні показники ГБ Д200.Поки що є тільки зміни в ДБН по клім зонах.

[v2w]

Нерозумію про який номер говориться.Уточніть .

Документ з такою титулкою.

[серш]

Доброго дня форумчане.Чи можете ви порахувати ціну матеріалу( утеплення бетоль +усі матеріали по фасаду сетка,шпаклівка і т д),вентелюемий фасад так само ціну матеріалу(утеплення базальтова вата+сайдинг і тд),мокрий фасад з утепленням(утеплення базальтова вата +усі матеріали) для мого будинку.

[v2w]

серш,

мокрий фасад з утепленням(утеплення базальтова вата +усі матеріали) для мого будинку.

в публічному повідомленні.

[серш]

на форумі,ціна матеріалу без ціни за роботу

[v2w]

серш, тема про утеплення ГБ д200, орієнтовний розрахунок по даних ТС без фінішного шару в 467 пості цієї теми. Розрахунок по інших системах даної теми мало стосується. Тому у Вас є публічне повідомлення із розрахунком вартості по мокрому фасаду на ваті і матеріалах Капарол. Кожен охочий може його переглянути.