Что скажете о блоках Поротерм?

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[ANGEL]

пару месяцев назад интересовался оборудованием для паротерма и какое нужно серье. Далее цитата от поставщика оборудования.

 

Если речь идет о производстве поротона - мощность производства

расчитывается в условных кирпичах.

Необходимо также предусмотреть бесперебойный источник добавок -

используются бумажный скоп, щепа и пр.

 

 

Я конечно понимаю авиатору без самолета в Москве виднее, но что-то мне кажется что он ошибается.

[ANGEL]

Я так понял избе изменяться прийдется...

[izba]

«Так, например, изделия «Poroton» получают методом пластического формования, используя в качестве выгорающей добавки вспененный полистирол. В результате выгорания полистирола формируется закрытая ячеистая структура…»

Закрытая??? В то время как пишут «Недостатком этой технологии является значительный выброс продуктов сгорания полистирола в окружающую атмосферу.» Так всё же чудес не бывает… газ из пор всё же выходит в атмосферу? Так значит дырочки – тоннели по которым газ выходит остаются? Значит тогда структура не закрытая пористая, а открытая пористая… как у газосиликата… или как?

"что благоприятно сказывается на физико-механических показателях изделий."

Как же она сказывается благоприятно – читаем: … предел прочности при сжатии столба кладки из этих изделий составляет всего 3,5 - 4,2 МПа, то есть только 15,5-22% от прочности изделий. И тут же ответ - Основная причина такого снижения прочности заключается в высокой пустотности изделий, размерах и форме пор… - так всё же не на всех физико-механических параметрах сказывается благоприятно... а, видимо, только на уменьшении теплопроводности… остальные параметры все ухудшаются.

И это понятно – чудес в природе не бывает – уменьшили количество глины – ухудшили прочностные свойства… :-D

И, самое интересное – нигде в статье не затронут вопрос морозостойкости…

Изделие состоящее из глины с пустотами – открытыми порами НЕ может обладать ТАКОЙ ЖЕ морозостойкость, как изделие из той же глины, при прочих равных условиях, но без поризации. Это ЛОГИКА, а эта статья написана – «По рекламным данным производителя…» статей с такими откровенными противоречиями много…

И третье и последнее – лично я в питерских блоках ни пор ни следов выгорания каких либо компонентов НЕ ВИДЕЛ. Обычный кирпич – прочный и воду не сосет…

 

 

С 2000 года на ЗАО «Победа» применяется технология выжигания порообразователя по выпуску пустотелых керамических камней большого формата 510x250x219 мм. В качестве выгорающей добавки используются тонкоизмельченные древесные опилки. Средняя плотность камня составляет 790 кг/м3, пустотность - 46 %, коэффициент теплопроводности кладки - 0,195 Вт/(м°С). Камень выпускается с маркой по прочности М75 и М100, по морозостойкости - не ниже F50. Укрупненные пористо-пустотелые керамические изделия средней плотностью 850~960 кг/м3 выпускают также ЗАО «Норский керамический завод», ЗАО НПО «Керамика» и др.

 

Такая же технология производства пористо-пустотелых изделий средней плотностью 750~850 кг/м3 предлагается многими зарубежными компаниями. По результатам физико-механических испытаний керамические блоки относятся к стеновым изделиям марки М150. Предел прочности при сжатии отдельных изделий составляет от 19 до 22,5 МПа. А предел прочности при сжатии столба кладки из этих изделий составляет всего 3,5 - 4,2 МПа, то есть только 15,5-22% от прочности изделий.

 

Заметьте, нигде не идёт речь собственно о вспененной глине, везде идёт речь об ИЗДЕЛИИ – камень, пористо-пустотелых изделие и прочее, то есть из текста непонятно, насколько же ПОЛНОТЕЛЫЙ кирпич из пористо-пустотной глины теплее и легче обычного кирпича из такой же глины, но без выжигаемых добавок??? Вот прямое сравнение НИКТО не производит… а сравнивать теплопроводность стены изделий разной конструкции и методики кладки некорректно!

Я утверждаю, что львиная доля (90%) «тёплости» стены из пустотелых керамических камней большого формата 510x250x219 мм достигается не за счёт МАТЕРИАЛА – якобы вспененной глины из которого она сделана, а за счёт особенности конструкции и кладки блоков.

Другими словами, если бы сравнили стену из поризованных пустотелых керамических камней большого формата, и таких же но НЕпоризованных изделий, то сопротивление теплопередаче отличалось бы не более чем на 10%.

 

В статье написанной специалистами основной упор, и это понятно, делается не на потребительские свойства изделия, а на упрощение/удешевление технологии его изготовления… типа как здорово, и глины меньше идёт, и газа и энергии, и кирпич легче… и ваще для производителя здорово… а для потребителя?

 

Или это утеплитель, или конструкционный материал, третьего не дано, не может утеплитель быть морозостойким конструкционным материалом, ну хоть тресни…

Ну нельзя из запеченных опилок крепкие блоки получать и ещё морозостойкие, а говна в глину добавить, да это не вопрос… хоть макулатуру перетёртую сыпать можно – тепло будет… только вот прочно? Морозостойко?

 

Есть хорошая старая комедия с Челентано – он играет роль владельца фирмы выпускающей чудобронестекло. В цехе помощники докладывают – господин инженер -всё сделано – время добавлять вашу секретную добавку…

Челентано им – отвернитесь… - поворачивается к печи, открывает люк и плюёт в кипящую стекломассу – ТЬФУ - вот вам моя секретная добавка… :-D

[K2]

привет великий болтун

ждем от тебя очередную серию камедиклаба

зажигай!

 

пс. вот тебе фотки:

[ANGEL]

[izba]

Господа, это что за мелкий прыщик в глазури побил блок сбоку, в то время как далее по кадру пошел обычный нормальный кирпич - ПОРЫ???

Хотелось бы ваши комменты услышать

[Котяра]

К2, + 1 000 000

 

Изба, ну Вы и чел :-D Сказали ж если будут поры, то извинюсь или как там писали Доказали что блоки поризуются различными технологиями

Поры есть, а Вы опять демагогию о морозостойкости, прочности и теплопроводности Ох уж эти б..ть консультанты!

 

Я себе уже даже эпитафию придумал:

"Меня убил Термодом... после 95 лет счастливой жизни" :-D

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[Jarik]

Краткий упрощенный и слишком популяризированный пересказ из:

 

Кондратенко В.А.

Керамические стеновые материалы: оптимизация их физико-технических свойств и технологических параметров производства.

Москва

2005 г.

510 стр.

 

Да, прочитал я всю ругню по поводу пор в кирпиче на форуме и думаю, что лучше бы некоторые авиационщики самолеты б делали, а не о кирпиче рассуждали. Хотя нет, я б в такие самолеты не сел бы. %) .

 

Вопрос на засыпку к присутствующим: обязательны ли требования по морозостойкости к материалу, который при соблюдении технологии должен закрываться штукатуркой или другим видом внешней отделки?

[moduspro]

Мне почему-то кажется, что вам, господа, переубедить друг друга вряд ли удасться... Это как сейчас у нас в политике - кто за оранжевых, то даже если оппоненты и правы, то все-равно - " они не правы", ну ес - но наоборот! Коса на камень... Поэтому, просто хочется видеть аргументы от той и другой стороны, без всякой ругани и взаимных подковырок.

[ANGEL]

Краткий упрощенный и слишком популяризированный пересказ из:

 

Кондратенко В.А.

Керамические стеновые материалы: оптимизация их физико-технических свойств и технологических параметров производства.

Москва

2005 г.

510 стр.

 

--------------------------------------------------------------------

 

Чистая глина непригодна для изготовления кирпича - т.к. процессу обжига глинистого сырья предшествует ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ процесс сушки. На этой стадии (сушки) теряется до 85% влаги, присутствующей в сырце. Соответственно возникают большие усадочные напряжения. В итоге кирпич еще до обжига растрескивается – брак.

 

С целью уменьшения усадочных деформаций при сушке в глинистое сырье ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА добавляют т.н. отощающие добавки.

Лучше всего в этом качестве зарекомендовали себя простые древесные опилки (реже – лигнин, угольная пыль) которые выступают не только отощителями глинистого сырья, но еще и обеспечивают его повышенную связность (за счет микроармирования) на стадиях формовки и сушки.

 

В этой связи можно с полной уверенностью утверждать, что присутствие в глинистом сырье органических добавок есть мера ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. Она никоим образом не связана с желанием привнести микропористость в обожженный керамический черепок – эта микропористость побочный эффект – пусть и весьма желательный с точки зрения теплофизики, - но побочный.

Без органических включений типа опилок кирпич по наиболее распространенному, простому и экономичному способу пластического формования просто физически НЕВОЗМОЖНО изготовить. - Будет один брак.

 

Пустоты (дырки) в кирпиче и стеновых камнях тоже в первую очередь – мера обеспечения равномерности сушки (а иначе просто не удасться быстро высушить сырец без брака).

 

Пустотность (до 60%) в совокупности с микропористостью (от выгорающих добавок-отощителей) разумеется улучшают теплофизические характеристики стеновой керамики. Но это следствие, а не причина самого факта их существования. – Первично – обеспечить сушку сырца.

 

То что производители стеновой керамики удачно обыгрывают эту ситуацию и подменяют причину следствием конечно же с технической точки зрения неверно. Но вот с потребительской – удачный и правильный маркетинговый ход. Оно Вам нужно каковы там особенности сушки монтмориллонитовых или каолинитовых глин

 

--------------------------------

 

В открытом доступе этой книги – не будет, автор разрешения не давал.

Мне автор прислал, где брать остальным – не знаю.

 

Все бы хорошо, но кроме того что г-н Кондратенко является к.т.н. он еще и бизнесмен, продает линии по производству кирпича полусухого прессования (линия на 20 млн условных кирпичей 4-4.5 млн. баксов) так что даже если то что вы пересказали и написано в его книге то его мнение очень сильно нужно подвергать сомнению ибо он предлагает конкурирующее оборудование. Как впрочем и ваше мнение о пенобетоне.

[Гість S.R.]

Удалено автором без объяснения причин и мотивов.

Все вопросы адресуйте Модератору (Модераторам) настоящего Форума.

[ANGEL]

я про пенополситирол ни чего не сказал... Сергей вам пенополистирол уже везде мерещится?

[izba]

Да друзья, ежели вы считаете, что те мелкие прыщики (2 шт на см2) наличиствующие на фото уважаемого К2 сколь нибудь заметно повлияют на сопротивление теплопередаче стены… то… мне Вас просто жаль.

Считать порами это весьма удивительно… поры – в керамзите, в пенобетоне, да это реальные поры, а тут не поры, извините… тут просто раковины от плохого качества глины… а мож действительно для экономии газа (где их там сделали?)… в Польше или в Чехии... туда какого дерьма сыпанули – не знаю… я им не судья… газ то дорогой – Российский, :wink: вот и вынуждены «господа европейцы» вместе с глиной разную шнягу сыпать, а говорить, что это «для теплоты», а не от жадности сыплется, или не оттого, что глина хреновая и из этой глины без опилок ваще кирпичей не получится никаких, ни тёплых, ни холодных… :-D

А тут прям верят всему, как дети…

 

 

Чистая глина непригодна для изготовления кирпича - т.к. процессу обжига глинистого сырья предшествует ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ процесс сушки. На этой стадии (сушки) теряется до 85% влаги, присутствующей в сырце. Соответственно возникают большие усадочные напряжения. В итоге кирпич еще до обжига растрескивается – брак.

Ну мож где в других местах и брак… а у нас в России используют ЧИСТУЮ ГЛИНУ, или смеси разных сортов глины, и ничего в кирпич акромя глины не добавляют… наоборот – глину стараются очистить… и ничего не растрескивается при правильном обжиге… :-D

На заводе об этом и слыхом не слыхивали и видом не видали…

Это, видать, к каким то другим месторождениям глины относится… мож в Польше???

То, что производители стеновой керамики удачно обыгрывают эту ситуацию и подменяют причину следствием конечно же с технической точки зрения неверно. Но вот с потребительской – удачный и правильный маркетинговый ход.

А вот это сто пудов! Производителям практически удалось вдолбить в голову наивным потребителям сказку, что грамм опилок улучшает тепловое сопротивления кирпича в 4 раза! Коль так бы всё было просто, так человечество еще со времён древнего Китая сыпало бы опилки в кирпич, и забот не знало бы… тем более что опилок и глины в России завались… прям волшебная палочка – сыпанул опилок и… коммунизм… в доме море-пальмы… :-D

 

Вопрос на засыпку к присутствующим: обязательны ли требования по морозостойкости к материалу, который при соблюдении технологии должен закрываться штукатуркой или другим видом внешней отделки?

Ответ на подсыпку гражданам с несколькими образованиями – (видать не на пользу они пошли :wink: ). Штукатурка, к вашему сведению, от мороза не защищает, как и клинкерный кирпич, она вообще ни от чего, в отличии от клинкерного кирпича, не защищает и сама рушиться первой (если чего).

Если конструкционный материал не морозостойкий, то его нужно утеплять… фишка в том, что крупные кирпичные блоки МОРОЗОСТОЙКИ, и САМИ теплы. И потому защищать от мороза не должно требоваться.

 

Ну да ладно, подведём итоги:

 

В Европе, при дефиците ресурсов и особенностях глины в глину могут добавлять любую шнягу, начиная от опилок и толчёного пенопласта, заканчиваю угольной пылью и макулатурой. Ну чё делать, народу много, а кислороду мало… приходиться вертеться.

Но вертятся лохи, а производители кирпича не лохи, и по рецепту доктора Геббельса – «чем фантастичнее лож, тем больше вероятности, что в неё поверят». Они сформировали свою маркетинговую концепцию так, что именно благодаря добавкам в глину любой выгорающей шняги стена из такой керамики становиться теплее обычной в НЕСКОЛЬКО РАЗ… - КРУТО…. В то время как теплее она становится не от грамма опилок на кирпич, а от новой конструкции блоков и способа кладки стены.

Потому как, если граждане об этом сами догадаются, то они так могут начать класть кирпич обычный, и получат примерно те же результаты, что создаст Поротермщикам серьёзную конкуренцию, а этого допустить никак нельзя.

 

У нас (в России) поротермшики имеют возможность выпускать такой же по конструкции кирпич, но шнягу уже добавлять смысла не видят… так как опилки и макулатура (ваще дефицит) не дороже глины, которой у нас как грязи… и газ тоже смысла особого экономить нет… - он дёшев. Да и глина – из неё кирпич и так нормальный выходит… а потому пор никаких в блоках Российского производства не было, нет, и не предвидится… но…

 

Но ведь НАШ Поротерм должен быть не хуже чем ИХ Поротерм, 8) а их Поротерм хорош опилками… так не менять же в России маркетинговую концепцию… это ж крах бизнеса… Вот и приходиться коммерсантам копировать тексты буквально, чтобы шибко грамотный потребитель (с несколькими образованиями) не нашел разночтения текстов на родных, и наших сайтах, и успокоился бы удовлетворённый - ну слава Богу, и в нашем Поротерме опилки насыпали… не обидели… знать уважают – усё как забугром делают – с высокими стандартом качества… а товарищам с форума отвечают – да конечно подсыпаем опилок, а без этого то как? Ваще ведь ничего не выйдет! Да и что нам мешка опилок на 10 тонн глины вам сыпануть жалко? За такие то бабки… да не вопрос… мы ещё и туалетной бумаги в колбасу не жалеем… а какой вкус скажите отвратительный будет у колбасы без сои и туалетной бумаги? То-то…

 

Но Васька слушает, да ест… конечно не добавляют у нас шнягу, к тому же на заводах сидят специалисты – не идиоты… они соображают, что кирпич со шнягой заместо глины сразу морозостойкость иметь не будет никакую, а это уже не рекламная компания – это уже криминал…

Вот собсно о чём я хотел Вам поведать, а есть или нет пор в вашем Поротерме я не знаю, если есть, то это плохо, лучше бы не было… хотя для Одессы и Крыма сойдёт - там тепло… там персики растут.

 

Ну и фотогалерея – сегодня снял. Те мелкие воздушные ракушки на сколе, это не поры, а выемки от кусочков материала (камешки) оставщихся на другой половинке скола.

[izba]

ещё фото там не уместилось

[Homer]

Вот собсно о чём я хотел Вам поведать, а есть или нет пор в вашем Поротерме я не знаю, если есть, то это плохо, лучше бы не было… хотя для Одессы и Крыма сойдёт - там тепло… там персики растут.

 

[Winter]

Да не так тут и тепло,позапрошлой зимой было -25 в городе и -30 в степи,этой зимой было теплее но всё же,ту зиму помтя ещё многие.

 

Дело в том что в Крыму 2 климатических зоны,Крым и ЮБК по клмату это разные вещи,получается что благодаря горам у нас 2 разных типа климата,северная степная часть климат умеренного пояса со снежной и ветреной зимой, короткой весной, жарким и сухим летом и дождливой осенью вот там и бывает -30,а вот ЮБК прикрыт с севера горами, которые в какой-то мере препятствуют проникновению холодных циклонов и уходу тёплого воздуха. Климат южнобережья –субтропический там долго прогревается всё но и медленно проиходит процесс остывания,поэтому мне кажется нельзя однозначно характеризовать Крым как тропики с бунгало и морем где лучшее окно это занавеска на вход )),правда зима у нас кака таковая не особо проходит,мало снега а если выпадает то быстро тает !!

 

Так что нормальные стены нужны и в Крыму !!

 

 

А персики действительно растут и не только они,очень вкусные персики )))

[Jarik]

Вопрос на засыпку к присутствующим: обязательны ли требования по морозостойкости к материалу, который при соблюдении технологии должен закрываться штукатуркой или другим видом внешней отделки?

Ответ на подсыпку гражданам с несколькими образованиями – (видать не на пользу они пошли :wink: ). Штукатурка, к вашему сведению, от мороза не защищает, как и клинкерный кирпич, она вообще ни от чего, в отличии от клинкерного кирпича, не защищает и сама рушиться первой (если чего).

Если конструкционный материал не морозостойкий, то его нужно утеплять… фишка в том, что крупные кирпичные блоки МОРОЗОСТОЙКИ, и САМИ теплы. И потому защищать от мороза не должно требоваться.

 

P.s. Товарисч Izba! Можете на меня не обращать внимания. Мне Ваше остроумие неинтересно и уже не забавляет. Это я сначала повелся на ваше красноречие, а потом начал по-тихоньку разбираться.

 

Для всех остальных, жаждущих найти истину, настоятельно рекомендую, для начала вообще разобраться с терминами и нормативами. Погоня за излишней морозостойкостью может закончится примерно так же, как и погоня за суперутеплением стен, как описывал S.R. в одной из своих статей, размещенных на этом форуме.

 

 

Мне все мои образования, в отличие от несостоявшихся авиаторов, пошли целиком на пользу и дали возможность обеспечить себя и свою семью. А то, что я тусуюсь на данном форуме, то для меня это просто хобби. И свой вопрос я задал не просто так. Я то ответ на него знаю (т.к. знаком с нормами СНиП II-22-81 "КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ".), а вот некоторые пытаются заменить реальные знания (в т.ч. и нормативных документов) голой эрудицией, которая иногда может и подвести. А если бы они обратились к указанному документу, то увидели бы, что обыкновенная штукатурка ("которая ни от чего не защищает") повышает морозостойкость конструкционного материала на одну ступень, но не выше Мрз 50, а облицовок зданий, возводимых в Северной строительно климатической зоне, - на две ступени, но не выше Мрз 100 (при том, что для обычных условий эксплуатации и 25 хватает с головой). Выводы делайте сами.

[izba]

Ярик, вы то сами поняли что написали? Повышает на одну ступень - это насколько? В разы? На порядок (в 10 раз)? На одну единицу? Или на 15см??? Разъясните уж нам неграмотным. Снизойдите...

Я точно не на документы опираюсь, я опираюсь на логику... надёжнёй опоры нету. Знаете, как в том анекдоте - чукча не читатель... - чукча писатель…

Логика меня не подводит. 8)

К тому же вы до сих пор не поняли, что речь в теме шла не об увеличении или о борьбе за повышение морозостойкости… а всего лишь об НЕУХУДШЕНИИ морозостойкости путем бездумного, чисто механического, досыпания опилок в… и без того пригодную для производства прекрасных (морозостойких) кирпичей глину. При том, что на теплопроводность стены в конечном итоге это практически НИКАК не повлияет, а вот морозостойкость нормального кирпича ухудшит в РАЗЫ. (как минимум с 50 до 20 циклов )

А морозостойкости, как и утепления стен, как и денег лишней не бывает... Европа сделана из камня (кирпича, клинкера) с морозостойкостью порядка 100-200 циклов... а потому дома там даже в Норвегии стоят по 300 лет и в них до сих пор живут люди, а у нас 30-50 лет простоят из «рыхлого» кирпича, а потом, говорят, "обветшали" и сносят... так пол страны через 50 лет выстраивать заново нужно... вот жить и негде... и штукатурка не помогает... :-D

Все прям надеются на чудо – досыпали шепотку мусора в глину – ба-а-а теплосопротивление выросло в несколько раз… Обмазали дом известью с песком и цементом (оштукатурили) – мать родная! Морозостойкость поднялась на СТУПЕНЬ! (Я думаю не меньше чем в 10 раз )

Ярик, ну вы же взрослый умный человек, а всё чуда ждёте…

К тому же Ярик, я не авиатор, как и Ружинский…

Как человек с образованиями, вы должны догадываться, что в любом институте существуют РАЗНЫЕ факультеты…

Авиационный институт готовит и экономистов, и специалистов по радиоэлектронике… я, например, специалист по радиоэлектронике – радиофакультет заканчивал… так что можете смело летать на самолётах, в их проектировании я участия не принимал…

Я занимался разработкой вычислительных архитектур суперЭВМ в Академии наук под руководством Бабаяна. 8)

А в форуме я участвую, потому как собираю материал для книги, которую пишу, нужно знать чем народ дышит – это моё хобби… деньги я свои уже заработал... лет 15 назад… потому могу заниматься хобби.

[Jarik]

Я прекрасно понял, что написал. И вашим образованием далее заниматься не собираюсь. Откройте в конце-концов СНИПы и прочитайте сами. Я абсолютно согласен с Ружинским и категорически не согласен с Вами, что утепления, как и морозостойкости лишнего не бывает. Еще как бывает! А исходя из вашей логики, так надо строить стены в три метра толщиной. Оно ведь лишним не будет.

[izba]

Читаем тут www.vashdom.ru/snip/II-22-81/

 

Проектные марки по морозостойкости каменных материалов для наружной части стен (на толщину 12 см) и для фундаментов (на всю толщину), возводимых во всех строительно-климатических зонах, в зависимости от предполагаемого срока службы конструкций, но не менее 100, 50 и 25 лет…

Вид конструкций: 1. Наружные стены или их облицовка в зданиях с влажностным режимом помещений

 

То есть идёт речь либо о материале стен (кирпич в нашем случае) либо об облицовочных материалах – камнях, то есть разных плитках из искусственного камня, природного, бетонов крашеных, керамических плиток разных и прочих, но не о ШТУКАТУРКЕ. Про ШТУКАТУРКУ НИГДЕ НЕТ НИ СЛОВА – речь идёт о КАМНЯХ (каменных материалах)! (Впрочем, к штукатуркам это тоже имеет отношение - они не исключение из правил.)

 

а) для наружных стен помещений с сухим и нормальным влажностным режимом (поз. 1,а), защищенных с наружной стороны облицовками (допустим клинкерной плиткой) толщиной не менее 35 мм, удовлетворяющими требованиям по морозостойкости,(то есть эта самая облицовка также нормируется по морозостойкости) приведенным в табл. 1, морозостойкость лицевого кирпича и керамического камня должна быть не менее Мрз 25 для всех сроков службы конструкций;

 

Во как ДЛЯ ВСЕХ СРОКОВ СЛУЖБЫ КОНСТРУКЦИЙ – НЕ МЕНЕЕ 25 ЦИКЛОВ!

(у кого то болгарский поротерм 20 циклов имел… где-то проскочило)

 

Теперь читаем самое главное -

 

3. Марки по морозостойкости, приведенные в поз. 1 для облицовок толщиной менее 35 мм, повышаются на одну ступень, но не выше Мрз 50, а облицовок зданий, возводимых в Северной строительно-климатической зоне, - на две ступени, но не выше Мрз 100.

 

То есть речь идёт об облицовочных камнях, тоньше 35мм, например из керамики, то есть такая плитка должна быть более морозостойкой чем основной материал стен (кирпич, допустим), другими словами, например, морозостойкость кирпича стен 35 циклов, тогда облицовочная плитка должна иметь морозостойкость на одну ступень выше то есть 35+5 = 40 циклов… но не более 50 для нашего климатического пояса, а если бы мы строили на севере то 35+10 = 45 циклов но не более 100.

То есть, чем тоньше облицовочная плитка, тем она должна быть более морозостойкой! 8) И её применение НИКАК не влияет на уменьшение требований к морозостойкость собственно материала стен – ведь облицовочная плитка не утеплитель…

 

Из таблицы исчерпывающим образом следует, что при морозостойкости 35 циклов во влажном помещении (а в доме нужно ориентироваться на влажные помещения – санузлы, ванны, кухня… предполагаемый срок службы всего 50 лет, а при морозостойкости 25 – всего 25 лет…

Вот я и говорю что через каждые 25-50 лет пол страны заново строим – оттого и жить негде, практически КАЖДЫЙ человек вынужден построить себе дом на одну свою жизнь, внукам не достанется…

[Homer]

...стер, предупреждение.

 

Но, тема под контролем 8)

[Jarik]

1. В указанном СНИПе речь идет также и о бетонах (не стоит так превратно и буквально трактовать термин "каменные").

2. Кухню никак влажным помещением назвать нельзя. Ванная - да, но, во-первых, ее надо учитывать, если она имеет внешнюю стену (что достаточно редко), а во-вторых, в большинстве случаев стены ванных комнат облицовывают плиткой. И опять, прежде чем блистать эрудицией стоит заглянуть на этот раз в строительную теплотехнику. А то получается, что кирпичи на Руси делают из чистейшей глины, но при этом через каждые 25-50 лет пол-страны заново бедные отстраиваете . Нет, у нас конечно тоже планируют сносить хрущевки, но совсем по другим причинам: не соответствуют они современным представлениям о жилье: квартирки маленькие, без лифтов, этажность маленькая и т.п. (а вот к кирпичам - никаких претензий).