Деревянные окна из евробруса. Вопросы.

[mgerbut]

Не сравнивайте небольшое производство с одним з найбільших підприємств на західноєвропейському ринку елітних вікон.

С сертификацией по ISO 9001, 250-ю рабочими и более 28 000 кв. метров производственных площадей.

 

хотелось бы прокоментировать многое, но остановлюсь только на этом:

 

вы ПРАВДА думаете что на крупнейшем оконном производстве в Европе работает всего 250 человек?

 

 

Думаю с нашими зажравшимися бизнесменами проблем будет больше.

 

искренне желаю вам разувериться в этом. у нас в Украине очень много хороших и порядочных людей.

[Слава Щ.]

хотелось бы прокоментировать многое, но остановлюсь только на этом:

 

вы ПРАВДА думаете что на крупнейшем оконном производстве в Европе работает всего 250 человек?

Во-первых, не перекручивайте, возможно на крупнейшем и больше, но я писал не на крупнейшем, а одном из крупнейших, и не всего 250 человек, а 250 рабочих, разницу улавливаете?

Во-вторых, 250 рабочих, для предприятия с высоким уровнем автоматизации - это много.

 

На французском заводе Toyota, где выпускают Toyota Yaris для всей Европы объемом 270 тысяч автомобилей в год, работает 3 тысячи человек.

На АвтоВАЗе, где в год выпускают 300 тысяч Жигулей, работает 100 тысяч человек.

 

у нас в Украине очень много хороших и порядочных людей.

Вот тут я с Вами согласен. А еще у нас дети хорошие получаются.

Змінено 19 травня 2011 користувачем Слава Щ.

[Хохол]

Почитал я Ваши посты и крепко задумался. Ну не вижу смысла я возить из Польши окна. На Украине множество производителей деревянных окон и львиная доля их нелается не на коленке в гараже. Штапиком с "клювиком", импостами на шкантах, вентилируемыми зазорами у стеклопакета и качественной покрасочной линией наши производители тоже могут похвастаться.

[Самоделкин]

Почитав ЭТО ... я начинаю понимать почему в нашей стране дурдом ...Вам нравятся часы с Румынии на пример ? , а помидоры с Израиля ? , А как Вам сочетание Мерседес - S и жить на девятом этаже Троенщины ? В нашей стране правит бал безвкусица . Многие манагеры преподносят пластик как ну...просто супер ! Нашу страну губит отсутствие вкуса к вещам...МОЖЕШЬ позволить пить дорогой коньяк - ПЕЙ ! и нечего пить всякое пойло только потому , что тоже есть алкогольное опьянье ( и уверять себя что ты знаток коньяка и пьешь его). Ребята - вопрос возможностей и вкуса ... Вот у меня вкус есть , а возможностей нет ...печально и у меня стоят (дорогие ) пластиковые окна только потому , что на другие денег не хватило . Хватит изводить народ , который месяц , --что мне купить , что мне выбрать ? - Выберите ту вещь которая гармонирует с Вашим вкусом (кошельком)- и точка!

Удачи ВАМ !

[Хохол]

Тут ведь еще есть наша, хохляцкая сущность! То, що робыть Мыкола- гимно! А импортное- цаца. И неважно что у Мыколы ввалено денег в оборудование и технологии, а качество выше азиатских и даже европейских аналогов. Нужно НЕ ДАТЬ МЫКОЛЕ ЗАРАБОТАТЬ! :D:D:D

[Слава Щ.]

Почитав ЭТО ... я начинаю понимать почему в нашей стране дурдом ...

Я рад, что помог Вам осознать текущую ситуацию в стране.

 

Вам нравятся часы с Румынии на пример ? , а помидоры с Израиля ? , А как Вам сочетание Мерседес - S и жить на девятом этаже Троенщины ? В нашей стране правит бал безвкусица . Многие манагеры преподносят пластик как ну...просто супер ! Нашу страну губит отсутствие вкуса к вещам...МОЖЕШЬ позволить пить дорогой коньяк - ПЕЙ ! и нечего пить всякое пойло только потому , что тоже есть алкогольное опьянье ( и уверять себя что ты знаток коньяка и пьешь его). Ребята - вопрос возможностей и вкуса ... Вот у меня вкус есть , а возможностей нет ...печально и у меня стоят (дорогие ) пластиковые окна только потому , что на другие денег не хватило .

Из всего нагромождения часов, помидоров и мерседесов, понял только то, что у Вас есть вкус, а нету денег, потому Вы поставили пластмассовые окна.

 

Хватит изводить народ , который месяц , --что мне купить , что мне выбрать ? - Выберите ту вещь которая гармонирует с Вашим вкусом (кошельком)- и точка!

Окна мне не "горят", лишь бы до зимы застеклиться (но готов купить и сейчас), вот и собираю не спеша информацию о новом для меня продукте, и если кто-то от этого изводится ... %)

 

Тут ведь еще есть наша, хохляцкая сущность! То, що робыть Мыкола- гимно! А импортное- цаца. И неважно что у Мыколы ввалено денег в оборудование и технологии, а качество выше азиатских и даже европейских аналогов.

То, що робыть Мыкола - или действительно гимно, или, если уж у Мыколы ввалено денег в оборудование и технологии, то Мыкола з дуба впав з такими цінами.

 

Помимо того, что я тут выслушиваю мнения, еще посетил несколько павильонов и производств, картина не впечатлила: одни декларирующие себя "производители" оказывались посредниками, а производители в Ровно или под Винницей, другие под разными предлогами отказывались показать производство, у третьих полугаражный цех, где напрочь отсутствует всякая культура этого самого производства, а вот у двух контор все понравилось: подход, окна, оборудование (наверное это те самые Мыколы, у которых ввалено денег в оборудование и технологии). Так вот, у этого Мыколы в три раза!!! дороже чем у Матеуша, а тому еще надо растаможить и за тыщу км привезти. По описаниям у поляков должны быть не хуже окна (на выходные поеду смотреть, представитель как раз тут будет устанавливать).

Нужно НЕ ДАТЬ МЫКОЛЕ ЗАРАБОТАТЬ! :D:D:D

Я бы с большим удовольствием ДАВ МЫКОЛЕ ЗАРАБОТАТЬ! (может быть родителям пенсией аукнется), но Мыкола, извините, ко мне жопой повернулся...

[М.И.]

Тут ведь еще есть наша, хохляцкая сущность! То, що робыть Мыкола- гимно! А импортное- цаца. И неважно что у Мыколы ввалено денег в оборудование и технологии, а качество выше азиатских и даже европейских аналогов. Нужно НЕ ДАТЬ МЫКОЛЕ ЗАРАБОТАТЬ! :D:D:D

опыт показывает что микола может куда то денег и вваливает но почему то у мыколы всё хуже

то ли руки не те, то ли голова, то ли вложения в машины и анталию не помогают качеству

не все мыколы такие конечно но мнение возникло не на пустом месте

мыколы делайте всё качественно, давайте разумные цены и к вам потянутся люди

[stroyu]

Окна мне не "горят", лишь бы до зимы застеклиться (но готов купить и сейчас), вот и собираю не спеша информацию о новом для меня продукте, и если кто-то от этого изводится ...

Слава, сейчас тоже нахожусь в состоянии поиска окон как и Вы, хотелось бы тоже до зимы застеклиться. На 80% уже уверен, что буду ставить дубовые окна.

Буду Вам очень признателен, если поделитесь (в личку) информацией по производителям, на которых остановите выбор. Спасибо!

[lndigo]

570 евро за квадратный метр - мое почтение. У Мыколы губа не дура.

[Хохол]

570 евро за квадратный метр - мое почтение. У Мыколы губа не дура.

 

то не Мыкола, то Лелик и Болек :D:D:D

[olgama]

Я тоже хочю до холодов остеклится, буду внимательно следить за темкой, у меня правда есть кое-какие намётки в Львовской области, но всё равно лучше иметь несколько вариантов

[Слава Щ.]

Я тоже хочю до холодов остеклится, буду внимательно следить за темкой, у меня правда есть кое-какие намётки в Львовской области, но всё равно лучше иметь несколько вариантов

 

Делитесь наметками...

[mgerbut]

То, що робыть Мыкола - или действительно гимно, или, если уж у Мыколы ввалено денег в оборудование и технологии, то Мыкола з дуба впав з такими цінами.

 

Я бы с большим удовольствием ДАВ МЫКОЛЕ ЗАРАБОТАТЬ! (может быть родителям пенсией аукнется), но Мыкола, извините, ко мне жопой повернулся...

 

 

про выложенный пример- я просто в шоке.

 

позвольте еще раз напомнить вам про предложение с монтажомГОСТ/ROTO NT/ 4-10-4-10-4LowE из бруса меранти за 11000 евро.

 

только что прочел в вашем примере "в люксе- только ОДИН стык" - это вообще кошмар....

стыки сращивания бруса по длине - категорически не допускаются вообще!!

где вы нашли таких Мыкол?!?

 

и почему 37 метров и 24 конструкции? у вас же 26 конструкций и 38,8 м.кв?

Змінено 31 травня 2011 користувачем mgerbut
уточнение

[ИгорьН]

Если МП так уж прекрасен, то почему 70% окон в Европе застеклены деревом? А еще они хлопковую одежду предпочитают и во многих странах запрещено применение в пищевых продуктах любых ненатуральных добавок.

С жиру бесятся!

А мы с голыми задами, поэтому и пожираем их списаное оборудование и пластик, который у них вытесняется с рынка. Мне, например, ни один продавец пластиковых окон не сказал, что они лучше деревянных. Все говорили: что если есть деньги, то только дерево.

[lndigo]

Если МП так уж прекрасен, то почему 70% окон в Европе застеклены деревом? А еще они хлопковую одежду предпочитают и во многих странах запрещено применение в пищевых продуктах любых ненатуральных добавок.

С жиру бесятся!

А мы с голыми задами, поэтому и пожираем их списаное оборудование и пластик, который у них вытесняется с рынка. Мне, например, ни один продавец пластиковых окон не сказал, что они лучше деревянных. Все говорили: что если есть деньги, то только дерево.

 

Откуда цифра 70%? Фееричный бред.

 

Мало того, что доля окон из ПВХ в Европе растет, так разрабатываются новые системы, которые удовлетворяют ужесточающимся нормам по энергосбережению.

 

Отдельно про натуральность европейских продуктов - такою ересь может нести только человек, живущий в мире эльфов и летающих пони. Натуральные продукты есть, продаются в специальных магазинах, стоят неадекватных денег, их доля ничтожно мала. Основное население едят химию почище нашей.

[mgerbut]

Откуда цифра 70%? Фееричный бред.

 

согласен. бред. более реальная цифра- 90% :D

 

Мало того, что доля окон из ПВХ в Европе растет, так разрабатываются новые системы, которые удовлетворяют ужесточающимся нормам по энергосбережению.

 

1. при всех этих "разработках" деревянные окна не меняются. их характеристик хватает с головой на все будущие ужесточения норм.

2. Норвегия,Швеция, Австрия,Швейцария- в этих странах уже действует запрет на использование ПВХ систем в зданиях, где человек находится более восьми часов в сутки. В Польше, Германии, Словении - такие указания носят рекомендательный характер. Я лично уверен, что "это вжжж неспроста" :D

3. справедливости ради, соглашусь: производители пвх и алюминиевых систем не сидят на месте, постоянно совершенствуются. Жаль, что большинство усовершенствований направлены на уменьшение себестоимости.

 

 

Отдельно про натуральность европейских продуктов - такою ересь может нести только человек, живущий в мире эльфов и летающих пони.

 

осмелюсь предположить, что вы не были в западной европе иначе, как по турпутевке. Да и европейские стандарты вам видимо не знакомы. А про беспощадность безпринципность их контролирующих органов - вы просто, наверное, не вкурсе. в европе делать плохой продукт - экономически невыгодно.

[lndigo]

согласен. бред. более реальная цифра- 90% :D

1. при всех этих "разработках" деревянные окна не меняются. их характеристик хватает с головой на все будущие ужесточения норм.

2. Норвегия,Швеция, Австрия,Швейцария- в этих странах уже действует запрет на использование ПВХ систем в зданиях, где человек находится более восьми часов в сутки. В Польше, Германии, Словении - такие указания носят рекомендательный характер. Я лично уверен, что "это вжжж неспроста" :D

3. справедливости ради, соглашусь: производители пвх и алюминиевых систем не сидят на месте, постоянно совершенствуются. Жаль, что большинство усовершенствований направлены на уменьшение себестоимости.

осмелюсь предположить, что вы не были в западной европе иначе, как по турпутевке. Да и европейские стандарты вам видимо не знакомы. А про беспощадность безпринципность их контролирующих органов - вы просто, наверное, не вкурсе. в европе делать плохой продукт - экономически невыгодно.

 

1. На рынке Австрии и Германии деревянные окна занимают не более 25%. ПВХ - более 50% - "Окна.Двери.Витражи."

 

2. Нет такого запрета, что за бред.

 

3. Можете свои предположения оставить при себе. Я работал в Западной Европе более полугода, периодически езжу в командировки и да, по турпутевкам тоже.

 

М.б. хватит изучать реальность через интернет?

[ИгорьН]

Про 25% дерева-настроение подняли Пардон, мы же на форуме "Строим дом" а не на форуме "Строим многоэтажки и пр. хоз. бюджетные помещения".

Говоря о Европе, я не имел в виду поляков с румынами

[ИгорьН]

Возможно запрет в Вене с 2009года и в Берлине с 1995г на использование ПВХ в помещениях, где присутствуют люди связан не с самой токсичностью ПВХ, а с проблемой выделения токсинов при горении ПВХ. Может из-за этого и в детских учреждениях во многих странах запрещено ПВХ (в любом виде, даже как изоляции проводов). Производство и утилизация ПВХ тоже отличается от дерева; как все нормальные люди, европейцы стремятся окружить себя вещами, которые принесут пользу не только им, но и будущим поколениям.;)

[lndigo]

Хлопцы, хватит заливать - один из наших офисов расположен около Вены, там все окна из ПВХ. Я работал в Англии, пришлось побывать в госпитале в Лидсе - все окна из ПВХ.

 

Долю рынка не я придумал - выше есть ссылка на источник, отраслевой журнал.

 

Ряд профильных систем РЕКОМЕНДОВАН к использованию в детских учреждениях, в т.ч. в Украине. Мне известны ряд профильных систем, которые рекомендованы для использования в пассив-хауз'ах в Германии.

 

Что касается токсинов, которые выделяются при горении окон - пока огонь доберется до окна, вы с большей вероятностью наглотаетесь токсичного дыма от линолеума, обоев, мебели и т.д. Дерево, кстати загорается при 250 градусах, а ПВХ - при 400. Дерево горит само по себе, ПВХ относится к классу самозатухающий материалов, т.е. не поддерживает горение.

 

Учите матчасть, манагеры, а то привыкли рассказывать покупателю басни про сказочную Европу, которые передаются из поколения в поколение менеджеров по продаже

 

И не надо рассказывать про натуральные продукты в Европе, мне пришлось бывать на производствах с/х продукции в Англии и Германии. Такого бесконтрольного использования гербицидов, пестицидов и минеральных удобрений в Украине я не видел.

[mgerbut]

1.

Хлопцы, хватит заливать

 

На рынке Австрии и Германии деревянные окна занимают не более 25%. ПВХ - более 50% - "Окна.Двери.Витражи."

 

Долю рынка не я придумал - выше есть ссылка на источник, отраслевой журнал.

 

М.б. хватит изучать реальность через интернет?

 

Учите матчасть, манагеры, а то привыкли рассказывать покупателю басни про сказочную Европу, которые передаются из поколения в поколение менеджеров по продаже

 

И не надо рассказывать про натуральные продукты в Европе, мне пришлось бывать на производствах с/х продукции в Англии и Германии. Такого бесконтрольного использования гербицидов, пестицидов и минеральных удобрений в Украине я не видел.

 

 

от всей души СПАСИБО! давно так не ржал :lol::lol:

[lndigo]

Я рад, что вам удалось поржать.

 

Змінено 3 червня 2011 користувачем lndigo
Лошаааадка!

[ИгорьН]

Учите матчасть, манагеры, а то привыкли рассказывать покупателю

 

Если этот камень в мой огород, то я на Ваш коллега ( в смысле не менагер). И вообще: к окнам никакого отношения, кроме как потребитель не имею.

[Хохол]

 

Учите матчасть, манагеры, .

 

цинковый гроб он, конечно долговечен, но дубовый - для здоровья полезен.

 

Хочешь поставить себе КАЧЕСТВЕННЫЕ окна- ставь. Вопросы конструкции, материала, дизайна, цвета и пр. отличаются предпочтениями и толщиной кошелька.

[lndigo]

Если этот камень в мой огород

 

C чего Вы взяли?