Деревянные окна из евробруса. Вопросы.

[Слава Щ.]

Хочу заказать деревянные окна из евробруса, из сосны.

Пока больше вопросов чем ответов:

 

1. Разброс цен на ту же сосну огромный - от 40т. грн. до 100т. грн. за все окна. %) Все продавцы утверждают, что их окна лучшие. Неужели качество отличается пропорционально?

2. Предлагают из бруса 68мм. и 78мм, в чем разница. 78 не всегда дороже.

3. Каким должно быть "правильное" покрытие.

4. Некоторые предлагают российское стекло, некоторые английское, насколько это критично?

[Слава Щ.]

Еще предлагают разный стеклопакет:

- (4-16-4-12-4)

- (4-12-4-12-4)

- (4-10Ar-4-10Ar-4i)

- (4-16-4-16-4i)

- (4i-10-4-10-4)

 

Какие есть преимущества и недостатки у разных пакетов?

[MaXXinFOG]

Посмотрите вот тут: old.udacha.ua/3_stol/3ok_t.html

 

А лучше позвоните, за консультацию денег не берем, а окна делаем с 92 года... (417-63-20 лучше поговорить с Владимиром)

 

А вообще золотое правило: лучше поставить пластик чем дешевое дерево...

 

Да и еще особое внимание обратите на фурнитуру при выборе окна, т.к. дерево у всех +-одинаковое а комплектация фурнитуры только у ROTO может варьироваться в 10 вариантах как минимум

[KSer]

Тоже очень хотел деревянные окна. Смотрел Модус, Urzedowski, финские и многие другие. Курил до изнеможения izba.ru. В результате поставил металлопластиковую пятикамерную Веку, ламинированную под орех, с энергосберегающим двухкамерным стеклопакетом 40мм. Потому что ИМХО:

- практично. Собственно, это был главный аргумент. Наружная часть безразлична к погоде, осадкам, чего не скажешть о дереве - без аллюминиевой защиты лак слазит, чего бы не обещали произвоители. Да и с аллюминием вопрос. Во время внутренней отделки повышенная влажность - дерево этого не любит, а без окон делать отделку не получится. МП к этому безразличны. Пыль с МП иногда вытираешь, очень изредка смазываешь фурнитуру - вот и весь уход. Во время отделки прикрою малярной лентой. Дерево намного более капризное.

- хорошо отработанная многими отечественными обработчиками МП технология изготовления, гарантирующая от проблем в будущем. По дереву - лотерея. Производителей не много, хорошие - очень дорогие, но все равно будет вопрос, как себя ведет дорогое через 10-20 лет эксплуатации, особенно со стороны улицы.

- основные потери тепла - стеклопакет. Что в дереве, что в МП используются одинаковые стеклопакеты. Рама влияет ~20%. При хорошей МП раме разница с деревом минимальная.

- экологичность сравнима. То, чем клеят, пропитывают, тонируют и лакируют сейчас дерево, превращает его в синтетический продукт. Живого там уже мало, про "дыхание" дерева можно забыть. То дерево, что живое - гуляет по размерам в зависимости от сезона и влажности (что существенный минус), и лак/краска с него слущивается регулярно.

- геометрия МП практически неизменна независимо от сезона. По дереву - вопрос.

- цена. К сожалению, даже очень хороший, полностью импортный МП, сделанный на импортном оборудовании, существенно дешевле отечественного дерева.

[ЧП Ненашев А Б]

Тоже очень хотел деревянные окна. Смотрел Модус, Urzedowski, финские и многие другие. Курил до изнеможения izba.ru. В результате поставил металлопластиковую пятикамерную Веку, ламинированную под орех, с энергосберегающим двухкамерным стеклопакетом 40мм. Потому что ИМХО:

- практично. Собственно, это был главный аргумент. Наружная часть безразлична к погоде, осадкам, чего не скажешть о дереве - без аллюминиевой защиты лак слазит, чего бы не обещали произвоители. Да и с аллюминием вопрос. Во время внутренней отделки повышенная влажность - дерево этого не любит, а без окон делать отделку не получится. МП к этому безразличны. Пыль с МП иногда вытираешь, очень изредка смазываешь фурнитуру - вот и весь уход. Во время отделки прикрою малярной лентой. Дерево намного более капризное.

- хорошо отработанная многими отечественными обработчиками МП технология изготовления, гарантирующая от проблем в будущем. По дереву - лотерея. Производителей не много, хорошие - очень дорогие, но все равно будет вопрос, как себя ведет дорогое через 10-20 лет эксплуатации, особенно со стороны улицы.

- основные потери тепла - стеклопакет. Что в дереве, что в МП используются одинаковые стеклопакеты. Рама влияет ~20%. При хорошей МП раме разница с деревом минимальная.

- экологичность сравнима. То, чем клеят, пропитывают, тонируют и лакируют сейчас дерево, превращает его в синтетический продукт. Живого там уже мало, про "дыхание" дерева можно забыть. То дерево, что живое - гуляет по размерам в зависимости от сезона и влажности (что существенный минус), и лак/краска с него слущивается регулярно.

- геометрия МП практически неизменна независимо от сезона. По дереву - вопрос.

- цена. К сожалению, даже очень хороший, полностью импортный МП, сделанный на импортном оборудовании, существенно дешевле отечественного дерева.

Если не поставили себе деревянные окна, то зачем же так их критиковать (ведь судить о них может тот кто имеет такие окна). Покраска современных окон - это лазури на водной основе, которые пропускают воздух и окна все-таки "дышат".

[mgerbut]

- цена. К сожалению, даже очень хороший, полностью импортный МП, сделанный на импортном оборудовании, существенно дешевле отечественного дерева.

 

все сказанное Вами, разумеется, очень подняло настроение, но последняя фраза как говорится "ржёмвсемофисом"

 

во-первых купите себе ОДНО деревянное окно и ваша галактка перевернтся )))

 

во-вторых где вы видели отечественное дерево?

даже самую плохенькую сосну везут мегатоннами из России, а про дуб и меранти вообще нечего говорить..

 

а фраза про "очень хороший, полностью импортный мп" ... это вы про Века? почему импортный? думаете есть смысл везти из Китая то, что делается в в броварах??!

[mgerbut]

1. Разброс цен на ту же сосну огромный - от 40т. грн. до 100т. грн. за все окна. %) Все продавцы утверждают, что их окна лучшие. Неужели качество отличается пропорционально?

2. Предлагают из бруса 68мм. и 78мм, в чем разница. 78 не всегда дороже.

3. Каким должно быть "правильное" покрытие.

4. Некоторые предлагают российское стекло, некоторые английское, насколько это критично?

 

1.качество отличатся пропорционально. к сожалению и Вашему и производителей

2. 78 позволяет использовать более широкий стеклопакет. в 78 можно поставить три контура уплотнения. при одинаковой технологии 78 ВСЕГДА дороже. НО: в наших широтах эфективность разницы характеристик 68 и 78 бруса стремится к нулю. иными словами если есть лишних денег - 78 лучше однозначно.

3. их масса. но, к сожалению, Вы не никогда сможете проверить слова менеджера, рассказывающего про конкретное покрытие. всё сводится к тому: доверяете или нет. а фирма все равно красит так, как ей выгоднее. заметьте: некоторым все-таки выгоднее делать хорошо. репутация, имидж и всё такое...

4. стекла много разного: украинское (Лисичанск) российское (Бор) китайское, иранское, чешское(Главербер), польское-английское(Пилкингтон) К моему огромному сожалению, в этом списке производители по качеству по возрастающей. цены на стекло отличаются значительно. проверить практически невозможно.

разница в гладкости стекла ("недостаточно гладкое" забивается микропылью и мутнеет со временем) в прочности (дешевое - непрочное) в наличии и отсутствии дефектов (в украинском и российском стекле даже есть гост РАЗРЕШАЮЩИЙ опред. кол-во дефектов на единицу площади :lol::lol:) в Пилкингтоне- их просто нет. дешевое стекло- полируется. а флоат-стекло- делается идеально гладким уже при плавке в оловянных ваннах

 

кстате здесь на форуме такие же люди как и в офисах. зря вы не общаетесь с ними по телефону или лично. вживую увидеть "лопуха" или раскусить афериста легче. ищите специалиста, а не окна.

[mgerbut]

Еще предлагают разный стеклопакет:

- (4-16-4-12-4)

- (4-12-4-12-4)

- (4-10Ar-4-10Ar-4i)

- (4-16-4-16-4i)

- (4i-10-4-10-4)

 

Какие есть преимущества и недостатки у разных пакетов?[/quote

 

первые два -одинаковы

3 и 5- самый теплый

4 самый тихий

в 4 и 5 и-стекло превратится в обычное через два года.

в 3 - аргон в первой камере- фикция. так никто не делает, в этом нет смысла.

 

я бы выбрал себе №3

 

преимущества и недостатки? да валом!

слишком широкая дистанция та же плохо как и слишком узкая

и-стекло теплее, но нужно применять только с газом вместо воздуха

обычный однокамерный стеклопакет ТИШЕ обычного двухкамерного но Холоднее.

в стеклопакете шумоизоляци и теплоизоляция- ОБРАТНО связанные величины

 

это только то, что покажется многим скандальным. дальше- больше....%)

и.т.д и.т.п

[KSer]

во-первых купите себе ОДНО деревянное окно и ваша галактка перевернтся )))

 

Серьезно? Откройте же мне глаза, как оно в жизни на самом деле?

 

а фраза про "очень хороший, полностью импортный мп" ... это вы про Века? почему импортный? думаете есть смысл везти из Китая то, что делается в в броварах??!

У вас есть информация, что в Германии закрыли все производства МП? Цены на настоящий немецкий МП знаете? Сравните с ценой на готовую деревянную раму. И огласите, что вам известно, и какой результат.

 

... в 4 и 5 и-стекло превратится в обычное через два года.

...слишком широкая дистанция та же плохо как и слишком узкая

...и-стекло теплее, но нужно применять только с газом вместо воздуха

...обычный однокамерный стеклопакет ТИШЕ обычного двухкамерного

 

Ну-ну... Обоснуйте плиз, по каждому пункту

 

это только то, что покажется многим скандальным. дальше- больше....%)

 

Пока кажется, что вы - плохо подготовленный менеджер по продажам

[Praetorian]

Задам тут вопрос, чтобы не создавать отдельную тему.

Может кто-то подскажет где в Киеве можно купить комплектующие для деревянных евроокон? Интересуют уплотнители, защитные планки, фурнитуру. может у кого-то есть телефоны, а то звонил в ТБМ - трубку никогда не берут (может телефон неправильный).

[mgerbut]

Ну-ну... Обоснуйте плиз, по каждому пункту

Цитата: Сообщение от mgerbut

... в 4 и 5 и-стекло превратится в обычное через два года.

...слишком широкая дистанция та же плохо как и слишком узкая

...и-стекло теплее, но нужно применять только с газом вместо воздуха

...обычный однокамерный стеклопакет ТИШЕ обычного двухкамерного

 

обосную с удовольствием, только не для Вас, а для тех людей, кто приходит сюда за глотком информации.

ничего нового- все из учебника физики школы:

 

1. серебро окисляется кислородом. кислород содержится в воздухе. следовательно серебро окисляется воздухом (столовое серебро темнеет само по себе) - это причина, по которой мелкие производители не могут себе позволить работать с и-стеклом и на каждом углу его ругают. просто у них нет тех объемов производства, чтобы переработать пачку стекла в ограниченный срок, пока это стекло еще допускается держать на воздухе.

в таком стеклопакете воздух заменяется газом- аргоном или криптоном совсем не для улучшения его тепловых свойств (разница с сухим воздухом незначительна)- а для исключения окисления серебра, следовательно для его долгого срока службы.

сразу скажу, что слова "специалистов", утверждающих, что газ "улетучится" из стеклопакета буквально завтра- и это никому не нужно- враньё. герметик в стеклопакете с десятикратным запасом обеспечивает необходимую герметизацию. а теоретикам нелишне напомнить, что газ не может улетучиться- его должно что-то заменить - например воздух. а для этого в стеклопакете необходимо организовать не просто утечку, а сквозняк. что в жизни еще ни разу не встречалось ))

 

2 насчет широкой дистанции я писал здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=977028&postcount=21

 

3. почему и-стекло теплее? излучение энергии разной длинны волны имеет разные характеристики по отражению и преломлению в разных средах.

например видимый нашими глазами "белый" свет практически полностью отражается от толстого слоя серебра, нанесенного на стекло в зеркалах наших ванн. почему серебра? - не важно серебра или алюминия, хрома или стали. - любая блестящая поверхность. просто с серебром так сложилось исторически. любой металл имеет много "быстрых" частиц типа электронов, вращающихся вокруг ядер атомов. эти частицы так быстро летают и их так много, что в них "ударяются" кванты света, и практически отлетают в сторону, как мячик от стенки. Если использовать не металл, а например пластилин - то из-за низкой плотности вещества (и электронов тоже) кванты-"мячики" просто пролетают сквозь "дырявую" стенку, потому что видимый свет - это кванты с маленькой длинной волны (мааааааленький мячик) . а есть совсем крошечные мячики- рентгеновское излучение- там длинна волны меньше света в порядки раз. поэтому для радиации "дырявым" кажется даже металл и бетон.

тепло- это тоже "свет". только этот мячик бооооольшой ( длина волны большая) и он отражается (ударяется в электроны) даже в очень тонкий слой металла, который "незаметен" для видимого света. поэтому тепло от тоненького слоя серебра в и-стекле отражается, а видимый свет "пролетает" насквозь безпрепятственно. этот эфект называется "тепловое зеркало". раньше использовали не серебро а медь (к-стекло) но серебро оказалось эфеективнее, да и из-за меньшей толщины слоя еще и дешевле- так и поныне.

из-за того, что тепло из наших квартир улетает частично, нагревая стенками улицу, а частично "улетая" через стекло - получается много тепла отразить и "вернуть" в дом и-стеклом. отсюда и свойства энергосберегающих однокамерных пакетов, которые "теплее" двухкамерных.

почему "теплее" в кавычках - потому что почему-то многие забывают, что отразив излучаемое тепло, их никто не освобождает от необходимости сохранять тепло "прогревающее" воздух в стеклопакете и наружное стекло. - а ведь недостаточность однокамерных стеклопакетов для этого всем известна.

почему в воздушной камере с и-стеклом нужен аргон - п.1.

 

4. почему однокамерный стеклопакет тише двухкамерного?

очень просто: на величину звукоизоляции влияет всё те же преломление и отражение звуковых волн, как и тепловых волн в и-стекле.

и тут зависимость простая: чем толще среда, через которую "вынужден" пролететь звук - тем сильнее он гасится. чем плотнее среда, через которую он "летит" - тем тише он будет навылете.

имеем: при однокамерном пакете такой же толщины как двухкамерный (32мм 4-24-4) за счет толщины перехода среды стекло-воздух - звух хорошо ОТРАЖАЕТСЯ. но правильно использовать не толщину воздуха, а толщину стекла. например (32 мм: 18-10-4) тогда звук хорошо ПОГЛОЩАЕТСЯ. из-за проблемы с конвективной перечачей тепла в стеклопакетах с очень широкой дистанцией (см п 2) правильнее в наших широтах применять второй вариант. а совсем хорошо и правильно - поставить специальный спаренный блок, который одновременно решает вопрос отражения и поглощения звука. чем непосредственно я и занимаюсь. практический предел, подтвержденный приборами - 65Дб. но ввиду отсутствия идеальных условий на практике не превышает 60 дБ.

 

 

будут вопросы- обращайтесь.

[lndigo]

Еще предлагают разный стеклопакет:

- (4-16-4-12-4)

- (4-12-4-12-4)

- (4-10Ar-4-10Ar-4i)

- (4-16-4-16-4i)

- (4i-10-4-10-4)

 

Какие есть преимущества и недостатки у разных пакетов?

 

ДБН нам говорит, что:

 

4М1 -12-4М1 -12-4М1 0,49

4М1 -16-4М1 -16-4М1 0,52

4М1-10Ar-4М1Ar-10-4і 0,71

4М1-16-4М1-16-4i 0,72

4М1-10-4М1-10-4і 0,64

 

где циферки - это коэффициент сопротивления теплопередаче. Тот же ДБН нам говорит о том, что циферки должны быть не меньше 0,6 в Киеве (для целого окна).

 

С инертным газом есть много всяких мифов и страшилок, правило тут одно: заказывайте у серьезного крупного производителя и требуйте сертификат на стеклопакеты.

[rumata]

в 4 и 5 и-стекло превратится в обычное через два года.

 

Почему? Кислород в воздухе все окислит?

 

Тест с "зажигалкой" показывает, что огонь все еще отражается красным цветом в соотв месте после 1.5 лет после установки...

Другого способа проверить i стекло в домашних условиях не знаю...

[lndigo]

Почему?

 

Тут почитайте

[mgerbut]

Почему? Кислород в воздухе все окислит?

 

Тест с "зажигалкой" показывает, что огонь все еще отражается красным цветом в соотв месте после 1.5 лет после установки...

Другого способа проверить i стекло в домашних условиях не знаю...

 

разумеется, что не всё. это я утрирую.

но учитывая толщину покрытия, это не такое уж и преувеличение.

 

к слову: цвет огонька должен быть лиловый. а не красный.

а и-стекло проверяют прибором, в основе которого замер емкости плоского конденсатора, образуемого поверхностью прибора и плоскостью теребра.

так вот: огонек спустя время будет цветным (окислы серебра тоже дают "цвет") а металлического серебра уже не будет. и прибор не будет его фиксировать.

 

та же история, когда стеклопакет собран из "просроченного" стекла. (и-стекло имеет ограниченный срок возможного складирования на открытом воздухе)

 

хотите энергосбережение наверняка?

заказывайте стекло триплекс 3,1,3 - кроме свойств триплекса получите гарантированный энергосберегающий эффект, не исчезающий со временем, т.к. пленка в триплексе отчасти его реализует.

[Слава Щ.]

Интересно мнение специалистов по такому предложению.

[lndigo]

Интересно мнение специалистов по такому предложению.

 

Крайние стекла в стеклопакете, заполненном инертным газом, должны быть энергосберегающими. Это существенно продлит срок пребывания аргона в пакете.

[mgerbut]

Интересно мнение специалистов по такому предложению.

 

каково бы ни было предложение- выбор делать нужно не только опираясь на цену.

 

в те характеристики, что вам указали можно вписать многие внешне похожие изделия, различия между которыми- пропасть.

нужно щупать.

 

а вас что привлекает в польских окнах?

[Слава Щ.]

в те характеристики, что вам указали можно вписать многие внешне похожие изделия, различия между которыми- пропасть.

нужно щупать.

Вот эти окна:

www.urzedowski.pl/index.php?p=pl/1produkty/01okna/index

(ссылка устарела)

 

а вас что привлекает в польских окнах?

1. Дуб, 88 мм. за такую цену. Многие наши производители прислали мне дороже за срощенную сосну 68 мм.

2. Европейский производитель, с европейскими нормами контроля качества и экологичности, сертифицированы по ISO 9001.

3. Есть представительство в Украине.

[mgerbut]

Вот эти окна:

1. Дуб, 88 мм. за такую цену. Многие наши производители прислали мне дороже за срощенную сосну 68 мм.

2. Европейский производитель, с европейскими нормами контроля качества и экологичности, сертифицированы по ISO 9001.

3. Есть представительство в Украине.

 

с вашего позволения мой комментарий:

1. насколько мне известно, у Вас есть предложение из красного дерева с двухкамерными энергосберегающими пакетами С МОНТАЖОМ,- за меньшую цену. При том от украинского далеко не самого "дешевого" производителя.

насчет рамы 88 мм - это конечно немного теплее рамы 68 мм, но ставить в эту раму такой примитивный стеклопакет- это издевательство.

а срощенная сосна 68мм за бОльшую цену- тут без комментариев

 

2. очень зря вы полагаете, что польское=европейское. очень зря. мои рабочие поляки в Гданьске(там есть небольшое производство)- просто криворукие по сравнению с моими тут. а зарплата намного выше. + больше налогов. итого: добавленная стоимость в Польше намного выше. это априори. в Украине масса производителей выпускают продукцию на голову качественнее польской. они её выпускают не по украинским нормам, а тоже работают по европейским. очень много украинских окон вывозится в европу. основные потребители это австрия, швейцария и немного германия. (однажды мне довелось отправить два окна даже в НовуюЗеландию)

 

3. есть представительство? или представитель? разницу между автосалоном ФОРД и автосалоном "крути тачки", продающим и Форды тоже - понимаете?

к кому пойдете когда представитель передумает вам помогать с сервисом? как долго представитель вообще существует?

может есть и представительство- но по вашей ссылке только пара номеров моб. телефонов. как-то что-то не так. не находите?

 

PS: разумеется есть и исключения из правил. и может быть польский производитель действительно решил "войти" в наш рынок, жертвуя рентабельностью. а может и просто банально делат ширпотреб за цену ширпотреба. хотите рискнуть и проверить?

[lndigo]

Реклама, оно, конечно, двигатель торговли, вы только не забывайтесь

[Слава Щ.]

с вашего позволения мой комментарий:

1. насколько мне известно, у Вас есть предложение из красного дерева с двухкамерными энергосберегающими пакетами С МОНТАЖОМ,- за меньшую цену. При том от украинского далеко не самого "дешевого" производителя.

Мне такого не известно.

насчет рамы 88 мм - это конечно немного теплее рамы 68 мм, но ставить в эту раму такой примитивный стеклопакет- это издевательство.

а срощенная сосна 68мм за бОльшую цену- тут без комментариев

 

Вы (ссылка устарела) то ходили?

Вікно Galux ORO 88 - двокамерний склопакет 4/16/4/16/4 мм два енергозберігаючих скла коефіцієнт теплопровідності Ug= 0,6

 

Енергозберігаюче скло або ще вживають термін - низькоемісійне - це теплозберігаюче скло із спеціальним покриттям з атомів срібла, яке пропускає у приміщення короткохвильове сонячне випромінювання та перешкоджає виходу назовні довгохвильового теплового випромінювання (наприклад від опалювальних приладів). Скло виготовляється на заводі Glaspol, який входить в концерн Saint Gobain (Франція).

Это примитивный стеклопакет?

 

2. очень зря вы полагаете, что польское=европейское. очень зря. мои рабочие поляки в Гданьске(там есть небольшое производство)- просто криворукие по сравнению с моими тут.

 

Не сравнивайте небольшое производство с одним з найбільших підприємств на західноєвропейському ринку елітних вікон.

С сертификацией по ISO 9001, 250-ю рабочими и более 28 000 кв. метров производственных площадей.

 

3. есть представительство? или представитель? разницу между автосалоном ФОРД и автосалоном "крути тачки", продающим и Форды тоже - понимаете?

Не понимаю.

Форд не покупал, а вот Хонду у официального представителя покупал. Ни разу не возникло проблем с гарантийным и послегарантийным обслуживанием. Все происходило на высшем уровне и относительно не дорого. Большие предприятия контролируют свои представительства, т. к. "потеря лица", даже в каком-то незначительном эпизоде нанесет бренду больший урон, нежели расходы по обслуживанию.

 

к кому пойдете когда представитель передумает вам помогать с сервисом? как долго представитель вообще существует?

может есть и представительство- но по вашей ссылке только пара номеров моб. телефонов. как-то что-то не так. не находите?

Не нахожу.

Думаю с нашими зажравшимися бизнесменами проблем будет больше.

Я часто покупаю различные товары в закордонных интернет-магазинах. Так вот, в случае ремонта или возврата некачественного товара, например китайцам, у меня уходит намного меньше нервов, а зачастую и времени, нежели аналогичную процедуру провести нашим продавцам (производителям).

[lndigo]

Все так, только с теплопроводностью этого пакета по ссылке маленько прибрехали. Его теплопроводность примерно 1,1. А однокамерного с газом и одним i-стеклом - 1,7.

[М.И.]

2. очень зря вы полагаете, что польское=европейское. очень зря. мои рабочие поляки в Гданьске(там есть небольшое производство)- просто криворукие по сравнению с моими тут. а зарплата намного выше. + больше налогов. итого: добавленная стоимость в Польше намного выше. это априори. в Украине масса производителей выпускают продукцию на голову качественнее польской. они её выпускают не по украинским нормам, а тоже работают по европейским. очень много украинских окон вывозится в европу. основные потребители это австрия, швейцария и немного германия. (однажды мне довелось отправить два окна даже в НовуюЗеландию)делат ширпотреб за цену ширпотреба. хотите рискнуть и проверить?

насчёт того что много окон отправляется в европу вы конечно немного преувеличили

в своё время когда я работал с деревянными окнами (давно) пришлось конкурировать с польским заводом

огромное высокоавтоматизированное производство обеспечивало невысокие цены и неплохое качество

завод вроде они говорили на тот момент был крупнейшим в европе

причём работали они то же в основном на запад

[М.И.]

Вот эти окна:

www.urzedowski.pl/index.php?p=pl/1produkty/01okna/index

(ссылка устарела)

 

 

1. Дуб, 88 мм. за такую цену. Многие наши производители прислали мне дороже за срощенную сосну 68 мм.

2. Европейский производитель, с европейскими нормами контроля качества и экологичности, сертифицированы по ISO 9001.

3. Есть представительство в Украине.

представитель на украине есть?

насколько он серёзный?

один небольшой олигарх заказал как то алюминиевые изделия у поляков

кто ставил не поймёшь

кое что поляки нахалтурили

потом обслуга олигарха бегала с выпучеными глазами искала кто переделает

никто браться не хотел