Муки выбора - пирог стены.

[timon2000]

скидка - это замечательно, только вы ж пишите достоверные цены. вот я позвонила и мне сказали, что стоимость 38-го 2,79 евро в гривнах ПО НАЦБАНКУ на день оплаты.

 

сегодня это = 21 гр 10 коп.

 

максимальная скидка, про которую мне говорили, - 7%, это значит что 38-й должен стоить не меньше 19 гр 62 коп.

 

возможно вы будете с вагона сгружать, тогда вам еще дико уступят. но 16 грн 45 коп - это караул как дешево!

С Вами полностью согласен, реальная картина на сегодняшний день. Свое предположение по поводу 16,45 грн. высказал выше

[timon2000]

Всех кого интересуют мои цены на поротерм милости прошу на страничку сайта моей организации. Цены реальные, забита скидка 10 %

www.artbudalyans.at.ua/index/0-15 Буду рад сотрудничеству

[Artemis]

скидка - это замечательно, только вы ж пишите достоверные цены. вот я позвонила и мне сказали, что стоимость 38-го 2,79 евро в гривнах ПО НАЦБАНКУ на день оплаты.

 

сегодня это = 21 гр 10 коп.

 

максимальная скидка, про которую мне говорили, - 7%, это значит что 38-й должен стоить не меньше 19 гр 62 коп.

 

возможно вы будете с вагона сгружать, тогда вам еще дико уступят. но 16 грн 45 коп - это караул как дешево!

 

Звонить - это одно, а прийти и на месте договариваться о нужном колличестве - это другое. (во всяком случае у меня так было. Они мне тоже говорили такую цену ,но сделали скидку и сейчас я беру 16.45). Единственный минус - ждать нужно 2 недели, пока привезут.

Постачальник.doc

[Fduch]

Я не понял Ваш вопрос. Какой утеплитель, в какой стене? Нужно все подробно описать.

 

Я рассматриваю следующий пирог стены: пеноблок, мин вата 100мм, ветробарьер, 30мм воздух,облицовочный кирпич

[Павлухан]

Звонить - это одно, а прийти и на месте договариваться о нужном колличестве - это другое. (во всяком случае у меня так было. Они мне тоже говорили такую цену ,но сделали скидку и сейчас я беру 16.45). Единственный минус - ждать нужно 2 недели, пока привезут.

согласно рахунка в вложении у вас цена 19.74 грн

или это неокончательный счет?

[Artemis]

да...

 

Первый рахунок был раньше, когда курс евро был повыше.

[AНДРЮША]

Я рассматриваю следующий пирог стены: пеноблок, мин вата 100мм, ветробарьер, 30мм воздух,облицовочный кирпич

 

Нормальный пирог.А что смущает?

[Fduch]

Нормальный пирог.А что смущает?

 

Подскажите пожалуйста оптимальные: толщина фундамента, тип и размер/тощина пенобетона, как организованв венеляция в вентелируемом зазоре -и какая приблизительная цена за такую стену - работа + материалы за 1 метр квадратный, заранее БОЛЬШОЕ спасибо

[AНДРЮША]

Рассмотрите два варианта:

1.Пенобетон неизвестного производителя 300мм + 100мм минвата + 40мм вент зазор + 120мм облицовочного кирпича = 530 -550мм фундамента.

2.Хороший газобетон на клей 400мм (утепление не нужно) + 40мм вент зазор + 120мм облицовка = 530-550мм фундамент.В этом варианте затратив изначально больше на ГБ вы съэкономите на утеплителе и работам по его укладке(мин.ватный утеплитель для фасадов большой плотности стоит не дешево).

Для организации вентзазора в нижнем и в верхнем рядах облицовочного кирпича оставляют несколько горизонтальных не заполненных раствором швов.

По ценам пройдитесь по форуму: нормальный ГБ стоит 800-900гр за куб,хуже 700-750гр,пенобетон неизвестного производителя 650-700гр.

[andreo]

Рассмотрите два варианта:

1.Пенобетон неизвестного производителя 300мм + 100мм минвата + 40мм вент зазор + 120мм облицовочного кирпича = 530 -550мм фундамента.

2.Хороший газобетон на клей 400мм (утепление не нужно) + 40мм вент зазор + 120мм облицовка = 530-550мм фундамент.В этом варианте затратив изначально больше на ГБ вы съэкономите на утеплителе и работам по его укладке(мин.ватный утеплитель для фасадов большой плотности стоит не дешево).

Для организации вентзазора в нижнем и в верхнем рядах облицовочного кирпича оставляют несколько горизонтальных не заполненных раствором швов.

По ценам пройдитесь по форуму: нормальный ГБ стоит 800-900гр за куб,хуже 700-750гр,пенобетон неизвестного производителя 650-700гр.

а мин вату на пенопласт можно заменить?тоже10 ку...или 5 ку, у меня фундамент 50 см, планируется лицевой + пеноблок

[Alex Shestakov]

Предлагаю такой стеновой пирог

Внутри в 1 рядовой кирпич + 15 см. залито Пенополистиролбетоном + 0,5 облицовочный. Кирпич перевязан кладочной сеткой. Такой вариант стены остается паропроницаемым. Общий процесс технологичен.

 

Вариант для стен со слабой нагрузкой (легкие перекрытия, второй этаж мансардный или полумансарда).

Внутри 0,5 кирпича +15 см. (20 см. для северных областей) залито Пенополистиролбетоном + 0,5 облицовочный. Конструкция должна выть усилена арматурным каркасом. Для любителей можно и внутри уложить облицовочный кирпич, в данном случае экономия на штукатурке.

[AНДРЮША]

а мин вату на пенопласт можно заменить?тоже10 ку...или 5 ку, у меня фундамент 50 см, планируется лицевой + пеноблок

 

Большинство так и делает.Для юга 5,для Киева и севера лучше 10.Я дал вам два варианта,чтоб вы посчитали.Сколько стоит пенобетон с утеплением и ГБ без утепления.И если разница будет не значительная,то стоит ли шкурка выделки?

[Mendeleev]

Предлагаю такой стеновой пирог

Внутри в 1 рядовой кирпич + 15 см. залито Пенополистиролбетоном + 0,5 облицовочный. Кирпич перевязан кладочной сеткой. Такой вариант стены остается паропроницаемым. Общий процесс технологичен.

Новаторское предложение смелое, но насчёт паропроницаемости и технологичности, это вы слишком оптимистичны, на мой взгляд.

[Gitan]

Мне в проекте нарисовали пирог: газобетон 300мм -паробарьер - минвата 50мм - вентиляция 10мм - облиц.кирпич 120мм

И дословно: "Между слоем газобетона и плитами теплоизоляции укрепить полиэтиленовую пленку в качестве пароизоляции. Между слоем теплоизоляции и кирпича выдержать вентиляционный зазор 10мм. для предохранения теплоизоляции от увлажнения атмосферными осадками, проникающими капилярным путем через облицовочный слой."

 

Из всего вышесказанного понимаю что нельзя ставить паробарьер между газобетоном и минер.плитами. Только ставить ветробарьер между внешней облицовкой и минплитой. Просветите плиз.

[Mendeleev]

Из всего вышесказанного понимаю что нельзя ставить паробарьер между газобетоном и минер.плитами.

Совершенно правильно понимаете, газобетон будет набирать влагу как пить дать. Проектанта в топку!

[Evgent]

Рассмотрите два варианта:

1.Пенобетон неизвестного производителя 300мм + 100мм минвата + 40мм вент зазор + 120мм облицовочного кирпича = 530 -550мм фундамента.

2.Хороший газобетон на клей 400мм (утепление не нужно) + 40мм вент зазор + 120мм облицовка = 530-550мм фундамент.В этом варианте затратив изначально больше на ГБ вы съэкономите на утеплителе и работам по его укладке(мин.ватный утеплитель для фасадов большой плотности стоит не дешево).

Для организации вентзазора в нижнем и в верхнем рядах облицовочного кирпича оставляют несколько горизонтальных не заполненных раствором швов.

По ценам пройдитесь по форуму: нормальный ГБ стоит 800-900гр за куб,хуже 700-750гр,пенобетон неизвестного производителя 650-700гр.

Ну так как вы написали у Вас кирпичи в воздухе весеть будут. Не заполняют вертикальные швы, Вы наверно ошиблись !

[Evgent]

Большинство так и делает.Для юга 5,для Киева и севера лучше 10.Я дал вам два варианта,чтоб вы посчитали.Сколько стоит пенобетон с утеплением и ГБ без утепления.И если разница будет не значительная,то стоит ли шкурка выделки?

Замена минваты на пенопласт не является однозначной. Это материалы с разной паропроницаемостью! Поэтому все надо считать и смотреть на результаты расчетов!

[Evgent]

Большинство так и делает.Для юга 5,для Киева и севера лучше 10.Я дал вам два варианта,чтоб вы посчитали.Сколько стоит пенобетон с утеплением и ГБ без утепления.И если разница будет не значительная,то стоит ли шкурка выделки?

Кстати, в Ваших предложениях газобетон 300 с минватой 100, и газобетон 400 не являются одинаковыми по параметрам. У них будет разное тепловое сопротвление. Поэтому сравнивать эти два варианта по цене некорректно!

[Mendeleev]

По поводу вентилируемой прослойки между газобетоном и кирпичной облицовкой:

 

я лично вообще не понимаю зачем заморачиваться с устройством вент-зазора, из-за него прочность облицовки понижается в разы, можно просто устроить изнутри паробарьер и ячеистый не будет набирать влагу.

[Evgent]

По поводу вентилируемой прослойки между газобетоном и кирпичной облицовкой:

 

я лично вообще не понимаю зачем заморачиваться с устройством вент-зазора, из-за него прочность облицовки понижается в разы, можно просто устроить изнутри паробарьер и ячеистый не будет набирать влагу.

1. Он ее набирает не только изнутри. С наружи есть капилярный еффект.

2. Ну и вата еще есть. Она набирает влагу даже из воздуха. Ее просто необходимо вентилировать, иначе толку от мокрой ваты как от козла молока!

[Mendeleev]

1. Он ее набирает не только изнутри. С наружи есть капилярный еффект.

Капилярный эффект, конечно, имеет место быть, но вопрос, а значим ли этот фактор (?) Я уверенно думаю что нет, ведь у нас будет 12 см кликерного кирпича и тоненькие швы, много ли влаги дойдёт до пенобетона - крохи, а то что дойдёт, таким же самым образом и выйдет в сухую погоду.

 

Заметьте, если пенобетон просто оштукатурить, то капилярной влаги могло бы просочиться к газо- пенобетону гораздо больше, но вентпрослойку между штукатуркой и пенобетоном, даже по техологии, не нужно делать.

 

2. Ну и вата еще есть. Она набирает влагу даже из воздуха.

Насчёт "набирает влагу даже из воздуха" не согласен, по крайней мере, если имеется ввиду равновесные уловия.

Есть такое определение - равновесная влажность, в СНиП для минеральной ваты, при 20 С и 80 % влажности, максимальное массовое содержание влаги будет всего 5 %, что не может сильно ухудшить теплотехнические показатели минваты.

[Alex Shestakov]

Новаторское предложение смелое, но насчёт паропроницаемости и технологичности, это вы слишком оптимистичны, на мой взгляд.

 

Насколько я знаю цементное молоко, окутывающее шарики пенополистирола в пенополистиролбетоне, (получается своеобразная цементная пемза) вполне паропроницаемо.

А, что может быть менее технологично выложил несколько рядов кирпича наружных и внутренних, замешал в бетономешалке пенополистиролбетон, и залил между рядами.

[Mendeleev]

Насколько я знаю цементное молоко, окутывающее шарики пенополистирола в пенополистиролбетоне, (получается своеобразная цементная пемза) вполне паропроницаемо.

Зачем гадать - в СНиП-2003 по теплозащите указанны данные по паропроницаемости, для полистиролбетона (это более правильное название) марки Д500 паропроницаемость в мг/(м× ч× Па) составит 0,075, для сравнения у пенобетона Д500 это значение будет 0,2, то есть более чем в два раза больше.

 

А вообще, паропроницаемость для современного дома нафиг не нужна, это так, к слову ;)

 

А, что может быть менее технологично выложил несколько рядов кирпича наружных и внутренних, замешал в бетономешалке пенополистиролбетон, и залил между рядами.

Вы когда ни будь пробовали полистиролбетон делать? Я пробовал. Лично, своими же руками!

 

С самого начала начались проблемы из-за того что пенополистирольная крошка сильно электролизуется, не высыпается из мешка полностью и прилипает ко всему. Потом делаем замес в бетономешалке, пенополистирольная крошка тупо плавает сверху, становиться очевидно что с помощью смесителя гравитационного действия смесь не приготовить, тогда я вывалил всю эту массу в корыто и мешал минут 15 лопатой до того пока окончательно не зае... далее залил смесь в форму, а через 7 дней после разборки обнаружил что мой родной полистиролбетон расслоился (сверху почти чистые гранулы, а внизу цементный камень, лишь по середине что то отдалённо похожее на ожидаемый материал и The End без хэппиэнда

[Alex Shestakov]

Зачем гадать - в СНиП-2003 по теплозащите указанны данные по паропроницаемости, для полистиролбетона (это более правильное название) марки Д500 паропроницаемость в мг/(м× ч× Па) составит 0,075, для сравнения у пенобетона Д500 это значение будет 0,2, то есть более чем в два раза больше.

 

А какая паропроницаемость у кирпича? Ведь он для всех эталон.

 

А вообще, паропроницаемость для современного дома нафиг не нужна, это так, к слову ;)

 

Согласен, но если почитать все последние форуму про стеновые материалы все только и говорят про паропроницаемость материалов.

 

 

Вы когда ни будь пробовали полистиролбетон делать? Я пробовал. Лично, своими же руками!

 

С самого начала начались проблемы из-за того что пенополистирольная крошка сильно электролизуется, не высыпается из мешка полностью и прилипает ко всему. Потом делаем замес в бетономешалке, пенополистирольная крошка тупо плавает сверху, становиться очевидно что с помощью смесителя гравитационного действия смесь не приготовить, тогда я вывалил всю эту массу в корыто и мешал минут 15 лопатой до того пока окончательно не зае... далее залил смесь в форму, а через 7 дней после разборки обнаружил что мой родной полистиролбетон расслоился (сверху почти чистые гранулы, а внизу цементный камень, лишь по середине что то отдалённо похожее на ожидаемый материал и The End без хэппиэнда

 

Я строюсь именно так, как написал. И крышу собираюсь утеплять полистиролбетоном. А все проблемы, описанные вами про изготовление полистиролбетона, возникли из-за того, что вы использовали обычную полистирольные шарики. А в бытовых условиях полистиролбетон можно изготовить из специального сырья например Политерм. Не знаю что там итальянцы делаю с полистирольными шариками, но бетон получается в обычной бетономешалке.

[andreo]

короче, я определился... лицевой БЦ+ 2 см воздух+10 см пенопласт+ пеноблок 20см.или 30...