противооползневые меры

[Гість krym007]

Доброго времени суток.Если кто-то может подсказать буду очень признателен.Собственно вопрос.Я заказал проект под строительство жилого дома и оплатил.Участок под строителиство сложный.Пришлось проходить противооползников.Теперь архитектор говорит что когда получит данные оползнивиков,проведет мне расчет противооползневых мероприятий(расчитать подпорные стены на участке) за отдельную плату,потому что это в проект не входит так как к непосредственно к дому никакого отношения не имеет.Поэтому у меня вопрос прв ли он,потому что сумма не маленькая(треть стоимости проекта). И второй вопрос. Как правильно оценивается стоимость проекта за квадратный метр по наружным размерам здания или по полезной площади .Заранее спасибо всем кто откликнится.

[Stich000]

Доброго времени суток.Если кто-то может подсказать буду очень признателен.Собственно вопрос.Я заказал проект под строительство жилого дома и оплатил.Участок под строителиство сложный.Пришлось проходить противооползников.Теперь архитектор говорит что когда получит данные оползнивиков,проведет мне расчет противооползневых мероприятий(расчитать подпорные стены на участке) за отдельную плату,потому что это в проект не входит так как к непосредственно к дому никакого отношения не имеет.Поэтому у меня вопрос прв ли он,потому что сумма не маленькая(треть стоимости проекта). И второй вопрос. Как правильно оценивается стоимость проекта за квадратный метр по наружным размерам здания или по полезной площади .Заранее спасибо всем кто откликнится.

 

А в какой организации Вы проект заказали? Оч знакомые песни про стены и площадь дома. И какую цену за метр Вам назвали?

[Геолог "УКРЮЖГИПРОВОДХОЗ"]

.Поэтому у меня вопрос прв ли он,потому что сумма не маленькая(треть стоимости проекта).

 

Работаю госуд. институте в Одессе. Если пойти по сборнику цен то каждый вид проектных работ оплачивается.

 

Вы заказали проект, его сделали, теперь появилась доп работа. То есть проектировщик либо "пошел" в перед без геологв, либо не знал что участок в оползневой зоне что вряд ли, или заведома разбил работу на этапы и вам выдает информацию по порциям.

 

Продолжать работу, на мой взгляд, лучше с этим проектировщиком, при условии что та работа которую он сделал качественная. Почему продолжать работать с этим проектировщиком: на это ряд причин

- коней на переправе не меняют

- можно избежать доп. расходов(такие пункты в смете как орган. и ликвид работ; составление смет и техн. предписания; и тд... - можно просто немного увеличить, если обратитесь к другому то реально их продублируете т.е. заплатите дважды)

[grey_coyote]

В Акте выбора и обследования участка есть обязательное согласование с Крымским республиканским предприятием "Противооползневое управление" (г.Ялта, ул.Горького, 30), и, если участок находится в оползнеопасной или в оползневой зоне перед началом проектно-изыскательских работ обязательно получение Технических условий от представителя КРП "Противоопозневое Управление", где обычно более или менее реально оценивается оползневая опасность участка и даются рекомендации по проведению инженерно-геологических изысканий и согласованию проектных работ с КРП "ПУ" на стадии согласования и экспертизы проекта (а это все тоже денег стоит).

Это не "дополнительная работа", это обязательное условие перед началом проектно-изыскательских работ. Если ваш архитектор этого не знал (что по определению смешно и непрофессионально) или не потребовал от вас технических условий от КРП "ПУ" и технического отчета об инженерно-геологических изысканиях на вашем участке с расчетом устойчивости склона и т.д. (что ещё более не профессионально), то ваш архитектор - ложкомой. Кроме того, инженерно-геологические изыскания на оползнеопасных склонах выполняются только при наличии технических условий от КРП "ПУ", так что если вам и делали изыскания, то тоже ложкомои, не ведают что творят.... очень много "профи" развелось...

[vladimir_arch]

Я заказал проект под строительство жилого дома и оплатил.....Теперь архитектор говорит что когда получит данные оползнивиков,проведет мне расчет противооползневых мероприятий(расчитать подпорные стены на участке) за отдельную плату,потому что это в проект не входит так как к непосредственно к дому никакого отношения не имеет.

 

Судить о справедливости требований архитектора о доп. оплате можно только увидев текст Вашего с ним соглашения. Если в нём объём работ ограничен проектированием тела здания, без элементов благоустройства и инженерной подготовки территории, то он прав. Если же в соглашении этот момент не упомянут, то мы имеем дело либо с попыткой приуменьшить смету на этапе договора, либо с неопытностью.

Справедливости ради надо сказать, что как правило, ни один начинающий архитектор не может знать всех особенностей практического проектирования, априори считая, что достаточно знать нормы. Однако помимо ДБН / СНиП существуют и локальные правила застройки, постановления КабМина и местных органов власти. В данном случае, как сказано в предыдущем посте, имеются местные условия (вполне, замечу, справедливые) о необходимости противооползневых мероприятий. Знал ли о них архитектор, или не знал - позаботиться об этом надо. В Ваших интересах.

По поводу же смет на проектирование зданий, то в них по умолчанию входят проектные работы по благоустройству и озеленению территории участка (раздел генплана, стадии П и РД), а работы по инженерной подготовке территории не входят и расцениваются отдельно, на основании материалов инженерно - геологических изысканий и расчёта склона. Работы по устройству склоноудерживающих подпорных стен относятся к разделу инженерной подготовке территории и в смету дома входит не должны. Что, впрочем, не избавляет архитектора от обязанности предупредить заказчика о таком варианте развития событий.

 

И ещё один небольшой момент. В сложных случаях, когда величина склона (с потенциалом сползания при замачивании) большая, а геологические условия сложны, опытные проектировщики, специализирующиеся на проектировании зданий, предпочитают уступить эту работу специалистам. В Киеве такими являются специалисты СУППР, которые и проектируют, и выполняют такие работы в натуре. Их опыт и знания нельзя и сравнивать с опытом и знаниями обычных архитектора и конструктора - технология укрепления склонов совсем другая, чем технология строительства дома. Думаю, и в Крыму такие есть.

[grey_coyote]

...Если в нём объём работ ограничен проектированием тела здания, без элементов благоустройства и инженерной подготовки территории, то он прав...

Не совсем с вами согласен. Во-первых, на оползнеопасных склонах не может идти речь об отдельно проектируемом жилом здании без комплекса противооползневых мероприятий. Более того противооползневые мероприятия должны опережать строительство самого здания. То есть сначала укрепить склон, а только затем строить. Это закон и прописан он в ДБН, где, кста, среди прочего рекомендуют вариант чтобы конструкция здания одновременно служила и противооползневой защите... Во-вторых, если лицензированная архитектурно-конструкторская контора берется сделать рабочий проект жилого дома, то есть технологическая карта такого проектирования и отступать от неё не имеет права: 1.Согласование, тех условия от КРП "ПУ", 2.Инженерно-геологические изыскания. 3.Собственно проектирование. 3.Экспертиза (возможно "по малому кругу") но будет независимо от метража и этажности - сейсмичность как минимум 8 баллов, а сучетом грунтовых условий может быть и 9, плюс оползнеопасный склон, плюс неизвестно насколько сложная геология.... Во всяком случае Противооползневое управление в данном случае не объехать...

В данном случае, я подозреваю, что геологию вообще похерили "экономии" ради, как и оползневиков. А всплыло все на стадии согласования проекта... Так кто виноват, что дезинформировал заказчика, что все будет в шоколаде и действовал поперек элементарным нормам проектирования, только потому что "заказчика не хотелось терять (читай - бабки срубить надо по-любому), а на нормальную геологию он не расколется (читай - мы и не сильно настаивали)"? Это, конечно догадка, не факт, но, к сожалению, так случается сплошь и рядом...

[Музей]

Подскажите и мне, пожалуйста. Мой участок ровный и имеет уклон менее 2 градусов. Но, его юго-восточная граница - это край плато, а дальше склон , думаю, более 45 град. Эта земля принадлежит Сильраде.

Дом будет расположен в 18-ти метрах от этого края. Геологию грунтов под домом мы сделали. Грунты не просадочные. Район Васильковский.

Хочу поговорить с Сильрадой и взять кусок под моим участком в аренду с целью уберечь склон от разного рода неожиданностей. Планирую, высадить там растения рекомендованные для укрепления склонов.

Стоит ли мне беспокоиться об оползневых проблемах на моём участке?

[seyvalter]

Так просто без розрахунку сказати важко. якщо Ви робили геологію - вас більше має цікавити не просадочність а кут Фі (кут під яким грунт осипається) + яка висота обрива? які характеристики грунту в зволоженому стані? який будинок (яке навантаження від спричиняє на грунт)? На ваше запитання ТОЧНО можна віповісти лише після серйозного розрахунку. Але закріплення укосу гарним садком я б на вашому місці зробив, або - якщо дозволяють кошти і параметри рельєфу - комплекс підпірних стінок і терас з виноградником....

[Музей]

Так просто без розрахунку сказати важко. якщо Ви робили геологію - вас більше має цікавити не просадочність а кут Фі (кут під яким грунт осипається) + яка висота обрива? які характеристики грунту в зволоженому стані? який будинок (яке навантаження від спричиняє на грунт)? На ваше запитання ТОЧНО можна віповісти лише після серйозного розрахунку. Але закріплення укосу гарним садком я б на вашому місці зробив, або - якщо дозволяють кошти і параметри рельєфу - комплекс підпірних стінок і терас з виноградником....

Дякую за пораду. Схил мені не належить. Можливо візьму в оренду, тоді точно буду засаджувати такими рослинами, які запобігають зсувам. Я не стільки боюся природних зсувів, скільки власників сусідніх ділянок (особливо тієї, що внизу приблизно 30м від нас). Раптом у людей виникне ідея розширити свою ділянку за рахунок зриття схилу над ними. Такі будівництва я бачила в інших районах села.

Будинок буде цегляний з ЗБП перекриттям 2-го поверху. А розрахунки по будинку ще не робили. Геологи сказали, що достатньо не порушувати схил і будуватися як-най далі від краю ділянки. Ділянка 38х40м, отже від фасаду будинку до схила 17-18м.

[grey_coyote]

Геологи правы - дом располагайте подальше от бровки склона. Возможно ваш склон хоть и 45-ти градусный, но вполне устойчив, я надеюсь, что если бы были признаки современных активных или древних стабилизированных оползневых подвижек, либо мочажины на склоне..., то геологи их бы заметили и Вам сказали. Хорошо организуйте отвод поверхностных атмосферных вод на участке и с участка, не допускайте образования бессточных участков (в том числе и выше Вас по рельефу), где может длительное время накапливаться вода и просачиваться в грунт... Если фундамент либо подвал вашего дома будет экранировать естественный сток по рельефу, в том числе и инфильтрующихся в грунт вод, то под стеной на рельефе экранирующей сток тоже будет накапливаться вода (барражный эффект) - это тоже не есть хорошо - возможно локальное замачивание грунта и, к примеру, неравномерные осадки, да и инфильтрация воды в грунты.... Короче разумная организация стока поверхностных вод, их отвод, тем паче вблизи бровки склона достаточно важны. И, как Вы совершенно верно заметили, соседи. Подрезка естественного склона, находящегося сейчас в стабилизированном состоянии, под вашим участком без надлежащего и опережающего закрепления может изменить установившийся баланс сил с последствиями для Вашего участка....Таких примеров много. Так что бдите за соседями - никакого самостроя и самодеятельности.

[vladimir_arch]

... участок ровный и имеет уклон менее 2 градусов. Но, его юго-восточная граница - это край плато, а дальше склон , думаю, более 45 град. ...

Дом будет расположен в 18-ти метрах от этого края. Геологию грунтов под домом мы сделали. Грунты не просадочные.

 

Присоединюсь к мнению геологов (выше) о склоноукрепляющих мероприятиях, воде и соседях, и хочу добавить ещё вот что. В таких случаях в Киеве СУППР (контролирующая застройку на склонах организация) требует расчёта склона. Делают его геологи, пробурив ещё неск. скважин по трассе возможного соскальзывания склона и у его подножья, и рассчитав линию возможного соскальзывания для неск. вариантов влажности грунтов. Тогда будет ясен тип фундаментов - не исключено, что могут потребоваться и сваи.