Стены из "фагота" разваливаются!

[Propeller]

Что за мерные стаканчики?

Дважды брал - о стаканчиках никто ничего не говорил.

Своим дал 20мл шприц и сказал лить один полный на мешок цемента.

 

Что не дали ?!!!!

Прозрачный пластиковый стакан с делениями на 50,75,100,150 гр.

Стаканчики для пищевых продуктов (это просто для информации ;))

Если будете проезжать мимо забегите возьмите.

 

Вам, конечно скажут : Ой ё... забыл дать!

[dbocev]

Еще помучаю вопросами.

Где течет?

• в месте холодных швов (это те, которые при бетонировании получаются , если бетонировать не за раз)
  
• в месте примыкания пол-стена
  
• по телу стены
  
• мокрый пол

Как течет?

 

• струйки
  
• просто мокрая стена

Какая гидроизоляция сейчас (из чего)?

Есть ли отделка в подвале?

Нужна ли отделка в подвале?

 

Пирог пола? Было бы не плохо с толщинами.

 

 

Вона как всё запущено!!!!

 

Вы меня прямо пугаете... всё так сложно. Я думал - пропишите какую-никакую пропитку..

 

Пол - песчано-цементная стяжка в 10-15см.

Течет, в основном - на границе пол-стена.

Струек нет, просто сильно мокреет.

Иногда вода довольно высоко поднимается, на 10-15см.

После прекращения дождя - очень быстро уходит. За день.

Отделки - нет и не предвидится.

Гидроизляции не делали.

[Propeller]

А Вы задали вопрос из серии : Доктор, у меня болит! ;)

И шо должен ответить доктор?

 

По Вашему случаю, голубчик.

Ситуация стандартная : у Вас, в следствие усадки бетона, образовался зазор между стяжкой и стеной. Более того Вы это должны видеть. Пропиткой здесь вопрос не решишь : ведь течет не тело бетона, а усадочный шов.

 

Есть два варианта.

1. Я даю схему и перечень материалов как это сделать.
   
2. Вам этот шов герметизируют наши спецы с гарантией.

Приём

[dbocev]

Таки придется итти (идти??, кстати, как будет правильно?) по первому пути.

 

Далековато мне ваших спецов из Киева в Донецк везти.

 

А то, могу чего нибудь запеноизолить. Вам не надо?

:D

[Propeller]

Схему вложил.

Описания материалов здесь :

• Любимый продукт Киевского Метрополитена (ссылка устарела)
  
• и.... (ссылка устарела)

Подвал.Пол-стена.doc

[Scanjet]

Скажите а по вашему мнению как по теплоте будет такой пирог стены ГБ(Обухов)30см+пеноинзол 5см+ облицовочный Литос (стандарт или узкий еще думаю). И сколько стоят Ваши работы по заливке пеноинзола? Спосибо. Строюсь в Бориспольском районе Киевской обл.

[tehnolog]

Который год занимаемся утеплением домов пеноизолом.

В последнее время все чаще приходится "доутеплять" дома с воздушой прослойкой внутри стены.

Технология там такая. Все стены обсверливаются заливочными отверстиями, потом туда закачивается пеноизол.

Нормально бурятся стены из любого кирпича - силикат, шамот, любой керамический.

А с "фаготом" - просто беда. Кирпич буквально можно из стены вынимать голыми руками. Раствор получается сам по себе, кирпич - сам по себе. А при закачке пеноизола - еще та веселуха.:D Если со стенами из обычного кирпича - никаких проблем, то за "фаготом" - глаз да глаз нужен. Ведь закачиваем под каким-никаким давлением. Иногда из стены по несколько штук кирпича норовит выпасть. Такое ощущение, что внизу стены кирпич держится только за счет веса верхних слоев. А под крышей верхние 3-4 слоя зачастую вообще приходится перекладывать.

И такое - во всех домах! Если забор поставлен из "фагота"в полкирпича, то он насквозь светится, как решето.

Заказчики меня пытают, в чем дело. А я ведь не каменщик, в кладках не разбираюсь. Общался с каменщиками. Все знают про эту особенность "фагота", но ничего вразуметельного не могут посоветовать. Дескать, раствор ложат, как в инструкции изготовителя написано.

Кто что знает про эту проблему?

 

 

Предполагаю, что "фагот" имеет низкое водопоглощение. Производители облицовочного кирпича гонятся за двумя характеристиками - прочностью и морозостойкостью материала. Получив очень прочный материал с морозостойкостью до 500 циклов, неизбежно теряют в водопоглощении, например клинкерный кирпич имеет водопоглощение менее 6%. Думаю, что заниженное водопоглощение и определяет плохую адгезию с обычным кладочным раствором. Согласно ДСТУ Б В.2.7-61-97 "ЦЕГЛА ТА КАМЕНІ КЕРАМІЧНІ РЯДОВІ І ЛИЦЬОВІ" облицовочный кирпич должен иметь водопоглощение не менее 6 %.

Такой кирпич нужно ложить на специальные клеи, хотя и они дают ограничения на водопоглощение.

[Propeller]

Боюсь, что сила сцепления между материалами в большей степени зависит не от водопоглощения, сколько от площади контакта. У Фагота поверхность хорошо уплотнена (почти до глянца), если на ней сделать "горы и впадины" каким-нибудь абразивом и , тем самым, увеличив площадь контакта, то клеится он начнет лучше.

Я уже писал выше, что для получения более "развитой поверхности" плоскость бетонного элемента надо обработать слабым раствором кислоты и помыть по напором водичкой.

[Hordi]

Так фагот есть и щелевой - не лучше ли именно его и покупать?

[dbocev]

Так чего решаем?

На кол его....?:D

Пардон...очепатка,

на клей?

[Dave]

Я в прошлом году клал щелевой Литос на густой раствор, добавляя Винсол. Армосетку клал через каждые пять радов.

 

Получилось довольно крепко...

 

Щелевой брал намеренно, чтобы получилась более крепкая кладка.

[Бес]

гдето читал что в германии песок да и щебень в барабанх промывают, чтоб от примесей ила и прочих очистить

Не только в Германии ;)

Я тоже песок мытый покупаю, без примесей глины. Просто нужно продавца предупреждать, что вам именно промытый нужен, вот и все...

[unes]

Мне кажется, что описанная особенность характерна для всех изделий, полученных гиперпрессованием цементо-бетонных смесей.

Во-первых, требование обеспечения высоких удельных усилий прессования в сочетании с лёгкостью распалубки, заставляет делать поверхности формы почти-идеально-гладкими. В результате, на поверхности гиперпрессионных бетонных изделий практически отсутствуют сколь-нибудь серьёзные шероховатости, трещинки, неровности - именно того добра, которого в избытке на постелях керамических изделий. Любому строительному раствору с поверхностью "фаготов" просто нет возможности сработать в "расклин", в "зацеп"

Во-вторых, очевидная на первый взгляд идея "цемент к цементу прирастёт сам, потому что материал-то один и тот же", скорей всего, с "фасадами" не сработает на все 100%. Технологический процесс изготовления гиперпрессионных изделий предполагает постформовочную выдержку на заводских складах для набора первичной "транспортной" прочности. То есть, через две недели после формовки значительная часть цемента (и в поверхностном слое) уже оказывается прогидратированной, т.е. связанной. С течением времени, как все мы знаем, гидратация продолжается, прочность самого камня растёт, а вот количество несвязанного цемента, к которому мог бы "сродниться" цементный раствор — уменьшается.

С учётом рассказанного, лично я (субъективно) вижу только одно радикальное решение: постелям "фаготов" перед кладкой ответственных элементов принудительно придать дополнительную шероховатость. Поть пескоструйкой, хоть болгаркой.

Понимаю, что выглядит это несколько шокирующе, но... это моё субъективное мнение

[Propeller]

Вот и я о шероховатости, которую можно "устроить" либо механически (шкрябать) либо химически (обработать раствором слабой кислоты).

[unes]

Вот и я о шероховатости, которую можно "устроить" либо механически (шкрябать) либо химически (обработать раствором слабой кислоты).

;)

Мудро. На счёт слабых растворов кислот я уже потом подумал, но не рискнул оглашать. Кислоты вё-таки. Там нужно много вещей помнить. Я не только о всяких ожогах, но, например о том, что кислотная обработка потребует времени, пока кислота "сработает" заметным образом. И, самое главное, после этого нужно обязательно нейтрализовать остатки кислоты обильной промывкой лучше всего слабощелочным раствором, с тем, чтобы та кислота не сработала против строительного раствора

[Propeller]

Мы часто работаем муравьиной кислотой (ссылка устарела)

перед нанесением на гладкий бетон (после хорошей опалубки) полимер-цементной гидроизоляции. Открываем поры.

Там минимум мер предосторожности. После обработки (КЛ-клин работает в течение 30 секунд максимум) моем водой под давлением. Нейтрализовывать щелочью нет нужды.

Так что обработать бетон кислотой и помыть его занимает минуту-полторы на 1 м кв.;)

[unes]

Вот до чего дошёл прогресс! Мы, как керамисты, обитаем чуть в стороне от бетонной проблематики. Но, если эти процессы "муравьизации" поверхности обкатаны, так какие могут быть сомнения?

[Propeller]

Вот до чего дошёл прогресс! Мы, как керамисты, обитаем чуть в стороне от бетонной проблематики. Но, если эти процессы "муравьизации" поверхности обкатаны, так какие могут быть сомнения?

 

Да, ладно! Прогресс...:D;)

[dbocev]

А ортофосфорная пойдет?

 

А чего тогда производители кирпича ушами хлопают?

Могли бы на заводе озаботиться!

[Propeller]

А ортофосфорная пойдет?

 

А чего тогда производители кирпича ушами хлопают?

Могли бы на заводе озаботиться!

 

Ортофосфорная - это преобразователь ржавчины. Не знаю будет ли работать. Проверить просто : капните на бетонный киприч, если "зашипит" , значит реботает.

Уксусная работает.

[dbocev]

Ортофосфорная - это преобразователь ржавчины. Не знаю будет ли работать. Проверить просто : капните на бетонный киприч, если "зашипит" , значит реботает.

Уксусная работает.

 

Мы ее применяем как катализатор отверждения пеноизола.

 

На бетоне - шипит. Т.е. - можно применить.

 

И все таки, почему молчат производители кирпича? Этож какое конкурентное преимущество!

[31rus]

А вот, что мне ответил производитель гиперпрессованного кирпича, аналога Фагота, в России:

 

"проблема надуманая. дело - в кладчиках и несовсем честных прорабах. Раствор нужно делать гуще и качественней. А именно: не 4 к 1, а 3 к 1. Армировать каждый четвертый ряд. и НИЧЕГО с кладкой не случится...

Это все происки продавцов керамики"

[mirock]

А вот, что мне ответил производитель гиперпрессованного кирпича, аналога Фагота, в России:

 

"проблема надуманая. дело - в кладчиках и несовсем честных прорабах. Раствор нужно делать гуще и качественней. А именно: не 4 к 1, а 3 к 1. Армировать каждый четвертый ряд. и НИЧЕГО с кладкой не случится...

Это все происки продавцов керамики"

обьяснение профана для профанов, раствор от переклада цемента не становится прочнее, а наоборот. А проблема действительно имеет место быть, вот вчера наблюдал, гдадкий фаготообразный кирпич, поверхность аж поблескивает. Держится только засчет прямоугольных пустот, туда раствор немного попадает, но не везде, местами отстал так и лежит, тонкая щелочка образовалась. С керамическим такого не бывает. Не знаю как насчет кислотной обработки, а вот клей добавлять в раствор каменщики не хотят, я разговаривал, говорят пачкается и плохо отмывается кирпич, за ту же цену ну его нафиг, проблемы заказчика, нам главное кладку ровную сдать.

[mirock]

кстати кроме неровностей и трещин за которые может зацепиться раствор, у керамического кирпича еще есть и сильная гигроскопичность, он всасывает воду как бешенный, и вместе с водой цастицы цемента и за счет этого срастается с раствором больше чем силикатный и тем более гиперпрессованый

[31rus]

Так и я про то же!