Межэтажное деревянное перекрытие - нужен совет

[Артур JAY]

 

А кстати надо ли пояс после того как обложу доски?

.

 

По идее армопояс даёт жёсткость стенам в 3х плоскостях. делать пояса с шагом в 200 мм смысла нет. Пояс под далками будет работать и сам.

[progman]

По идее армопояс даёт жёсткость стенам в 3х плоскостях. делать пояса с шагом в 200 мм смысла нет. Пояс под далками будет работать и сам.

 

С этим определился.

Надо теперь почитать плотнее о том как ложить. Срезы, подкладки, зазоры.

Во многих доках суховато описано.

[progman]

А вот вопрос стандартные балки же 6 метров или есть длинее

Это че ж скреплять что-ли прийдется.

[Ростислав]

деревяные перекрытия длинее 6 м не оч хорошо - прогибы большие.

[progman]

деревяные перекрытия длинее 6 м не оч хорошо - прогибы большие.

 

дык у меня не больше, а 5.90м (это между стенами)

И прогибы это уж смотря какие балки положить

250x100 прогиб около 2 см и это при 300 кг на квадрат

 

Просто если по 20 см запуск то сами балки типа должны быть 6,30м

[sevlad]

Обычно принимают нагрузку 300кг на кв. в жилых комнатах, в ваннах поболе.

Андрей, где вы нашли такие нормы по нагрузке???

 

Темболее на 3-м этаже-мансарде. Там и предметов то тяжелее дивана наверное не будет.

 

Автору, если в ваши задачи не входит ввалить бабла - то балки 250х60(80) - достаточны. Шаг - 600.

 

Попробуйте на досуге посчитать вес балки 200х200х6000, и как вы ее будете поднимать на 7м.

[progman]

Андрей, где вы нашли такие нормы по нагрузке???

 

Темболее на 3-м этаже-мансарде. Там и предметов то тяжелее дивана наверное не будет.

 

Автору, если в ваши задачи не входит ввалить бабла - то балки 250х60(80) - достаточны. Шаг - 600.

 

Попробуйте на досуге посчитать вес балки 200х200х6000, и как вы ее будете поднимать на 7м.

 

Сосна судя по калькулятору:

200x200 - 120 кг

250x100 - 75

 

На этом третем этаже у меня три спальни и гостинная будут.

Я тож ума не приложу где у меня может 300 кг на квадрат быть. Разве что 4 человека на одно кресло сядут.

 

Недобздеть боюсь.

[sevlad]

Сосна судя по калькулятору:

200x200 - 120 кг

Вам ее привезут свежепиленую, а не сухую, так что весить будет в 1,5 раза больше.

 

Я тож ума не приложу где у меня может 300 кг на квадрат быть.

 

СНиП 2.01.07-85 НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ

1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных уч­реждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансио­натов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы - 150кгс/м2

2. Служебные помещения административного, инженерно-техничес­кого, научного персонала организаций и учреждений; классные поме­щения учреждений просвещения; бытовые помещения (гардеробные, душевые, умывальные, уборные) промышленных предприятий и об­щественных зданий и сооружений - 200кгс/м2

3. Кабинеты и лаборатории учреждений здравоохранения, лаборато­рии учреждений просвещения, науки; помещения электронно-вычис­лительных машин; кухни общественных зданий; технические этажи; подвальные помещения - 200кгс/м2

Залы:

а) читальные - 200

б) обеденные (в кафе, ресторанах, столовых) - 300

..........

8. Чердачные помещения - 70

 

Ресторан устраивать не собираетесь там, правда?

[progman]

Вам ее привезут свежепиленую, а не сухую, так что весить будет в 1,5 раза больше.

Ух е..

 

Ресторан устраивать не собираетесь там, правда?

Воистину нет.

 

Тогда чуствую что я не расслышал своих предпологаемых строителе в начале. Они наверное точно имели в виду два бруса 200x50 вместе (или 250 это тож блин не помню)

Получается что 200x100 при 150 кг на квадрат ох как близко у предела.

[progman]

Кстати про собственный вес балок не забыть надо:

 

Выбор шага и сечения деревянных балок перекрытия.

При выборе сечения деревянной балки перекрытия учитывают нагрузку собственного веса, которая для балок междуэтажных перекрытий, как правило стоставляет 190-220 кг/м2, и нагрузку временную (эксплуатационную), её значение принимают равной 200 кг/м2. Балки перекрытия укладывают по короткому сечению пролёта.

 

www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=98912

[sevlad]

Получается что 200x100 при 150 кг на квадрат ох как близко у предела.

Высоту балки деревяной рекомендуется брать 1/24 от длинны.

При 6000 это 250. Потому я про них и писал в первом сообщении.

 

Балка 250х80 по площади сечения равна 200х100 (соответсвенно и масса), но запас по прогибу в 1,7 раза больше.

 

Для вашего случая, берите

250х80 с шагом 600 (1,5камня) - запас 1,71

250х60 с шагом 400 (1камень) - запас 1,83

 

Во втором случае 22мм половую доску можно будет шить прямо на балки, без настила из ОСБ. А ОСБ, кстати, тоже не дешевый ниразу материал.

[progman]

Высоту балки деревяной рекомендуется брать 1/24 от длинны.

При 6000 это 250. Потому я про них и писал в первом сообщении.

 

Балка 250х80 по площади сечения равна 200х100 (соответсвенно и масса), но запас по прогибу в 1,7 раза больше.

 

Для вашего случая, берите

250х80 с шагом 600 (1,5камня) - запас 1,71

250х60 с шагом 400 (1камень) - запас 1,83

 

Во втором случае 22мм половую доску можно будет шить прямо на балки, без настила из ОСБ. А ОСБ, кстати, тоже не дешевый ниразу материал.

 

Спасибо за ценные подсказки

 

250х80 и 250х60 это снадратные размеры?

пока не ходил не смотрел что у нас тут пилят.

[sevlad]

Спасибо за ценные подсказки

 

250х80 и 250х60 это снадратные размеры?

пока не ходил не смотрел что у нас тут пилят.

Главное что бы на пользу.

250 увы пилят не везде. А нужные вам 6100-6200 - это еще труднее

Толшина 60 выбрана т.к это стандартная толщина ГК профиля, на нее без проблем можно подшивать в стык листы ГК/ОСБ/фанеры.

80 - по равенству сечений, для примерна по прогибу. ;)

 

Тут была моя тема "перекрытие по деревяным балкам", там фотографии от Фараона, они за неимением досточтоной высоты балок сшивали обычные 150-ки ребром при помощи метал.пластин (т.е с 2-х балок 150х50, делали одну 300х50.

[progman]

Главное что бы на пользу.

250 увы пилят не везде. А нужные вам 6100-6200 - это еще труднее

Толшина 60 выбрана т.к это стандартная толщина ГК профиля, на нее без проблем можно подшивать в стык листы ГК/ОСБ/фанеры.

80 - по равенству сечений, для примерна по прогибу. ;)

 

Тут была моя тема "перекрытие по деревяным балкам", там фотографии от Фараона, они за неимением досточтоной высоты балок сшивали обычные 150-ки ребром при помощи метал.пластин (т.е с 2-х балок 150х50, делали одну 300х50.

 

Да, читал вчера.

У него 230x50 получается при пролете 5.5m.

Он точно нагрузку не 300 кг принимал. Даже в случае 412 между балками Дельно по поводу перемычек. Я про них не читал.

 

Эх... Вот мне эти 6 метров. Не туды и не сюды.

 

 

Балка перекрытия: снизу калибр. брус 140х50мм, сверху калибр.брус 90х50мм. Скрепленные 10-ю пластинами 50х160х2мм (по 5-ть с каждой стороны). Шаг в данном проекте 500мм, в доме для проживания желательно 412мм. Между собой балки скреплены в шахматном порядке перемычками (брус 150х50). Шаг перемычек 2м.

[progman]

Я в унынье.

Тока что выяснил что совсем забыл что у меня-то в одной из стен дымоходы и вент-каналы (2m шириной). А я блин собрался на нее балки ложить.

То есть на другие стены ложить прийдется. А между ними уже 6.5.

Комната 5.9 на 6.5.

 

Я плакаль

[progman]

Я в унынье.

Тока что выяснил что совсем забыл что у меня-то в одной из стен дымоходы и вент-каналы (2m шириной). А я блин собрался на нее балки ложить.

То есть на другие стены ложить прийдется. А между ними уже 6.5.

Комната 5.9 на 6.5.

 

Я плакаль

 

 

На втором этаже планировка чуть другая.

Лестница подымается с первого. Так что там вторая стена и получится аля коридор на 1.2

большая комната получится с длиной 5.3

 

Но вот проблема что на третьем стены в том месте не будет.

Будет большая комната 5.9 на 6.5

вот попа

 

 

 

Извините что голову заморочил.

[sevlad]

На втором этаже планировка чуть другая.

Лестница подымается с первого. Так что там вторая стена и получится аля коридор на 1.2

большая комната получится с длиной 5.3

 

Но вот проблема что на третьем стены в том месте не будет.

Будет большая комната 5.9 на 6.5

вот попа

 

Извините что голову заморочил.

Ты ведь второй перекрываешь? Или третий все таки???

 

Задача сейчас перекрытие между 2-м и 3-м? или между 3-м и чердаком?

[progman]

Ты ведь второй перекрываешь? Или третий все таки???

 

Задача сейчас перекрытие между 2-м и 3-м? или между 3-м и чердаком?

 

Между 2 и 3-м.

Эт я грубо нарисовал план второго сверху.

На 3-м стенки которая между комнатой-1 и II не будет.

 

Вопрос можно ли покрыть 1, потом короткими III и потом II.

Но при этом над стеной где будут сходиться I и III будет пол обшиваться.

Не знаю ...

[sevlad]

Между 2 и 3-м.

Эт я грубо нарисовал план второго сверху.

На 3-м стенки которая между комнатой-1 и II не будет.

 

Вопрос можно ли покрыть 1, потом короткими III и потом II.

Но при этом над стеной где будут сходиться I и III будет пол обшиваться.

Не знаю ...

Ну не будет, и хрен с ней. Проблема - если бы на втором не было, а на 3-м была.

 

В данном случае все элементарно. Расчеты ведешь от цифры 5,3м. Потом обрезками таких же балок делаешь 1,2, балки сшиваешь с перехлестом 20-30см, так, что место перехлеста упиралось в стену. Все.

[progman]

Ну не будет, и хрен с ней. Проблема - если бы на втором не было, а на 3-м была.

 

В данном случае все элементарно. Расчеты ведешь от цифры 5,3м. Потом обрезками таких же балок делаешь 1,2, балки сшиваешь с перехлестом 20-30см, так, что место перехлеста упиралось в стену. Все.

 

Не понял по поводу упора перехлеста в стену.

 

PS: стены I-III, III-II камень.

 

Типа так?

Вид сверху. Жирные эт границы стен типа.

[sevlad]

Да, так

[progman]

А как все же концы во внешние надо заделывать.

 

Так

www.plotniku.com/installation-overlappings.html (б)

 

Или этак

www.prostroiky.com/dacha_7.php (a)

 

Насчет анкера вопрос, надо ли?

И когда замазывать-то раствором. Сразу или лучше чтобы постояло. Иначеж как бы закупориваешь камеру не просохнет с торца влага?

[Артур JAY]

Возьмите двутавровую балку 320*85. Фирма Мейкер. В Симфере 8050 497 06 67 таня. Мы брали, работали. Жесть какая класная вещь! Прогибы минимальные, вес веньше бруса соснового в разы.

[progman]

Возьмите двутавровую балку 320*85. Фирма Мейкер. В Симфере 8050 497 06 67 таня. Мы брали, работали. Жесть какая класная вещь! Прогибы минимальные, вес веньше бруса соснового в разы.

 

Еще бы 320x будут прогибы минимальные.

Мне при 5.3 пролете 250x90 при шаге 60 хватить должно даже при 300 кг на метр - запас 1.3б прогиб 16 mm

 

 

А что за прогиб при двутавре таком и вес?

Это метал или дерево?

 

Спасибо. Позвоню.

[progman]

Да, так

 

А может лучше так?

Балку положить длиннуй аж до стены III-II. А стена I-III как подпора.

На третьем этаже стена III-II будет и соответсвенно прижмет концы этих балок+ они закрепятся с теми что над II.

 

Я просто чего боюсь. Что балки над I при прогибе будут пытаться поднять свои концы под полом - или это бред?