Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[саша электрик]

все современные плиты переключаются на три фазы.

[igor_gia]

все современные плиты переключаются на три фазы.

 

Да, совершенно верно, посмотрел, можно включить на 3 фазы. Но это-ж не трехфазный двигатель, и думаю, при максимальной мощности ток через нулевую жилу будет суммарным. Не много?

[sanykrimea]

Да, совершенно верно, посмотрел, можно включить на 3 фазы. Но это-ж не трехфазный двигатель, и думаю, при максимальной мощности ток через нулевую жилу будет суммарным. Не много?

 

В симметричной трёхфазной системе ток по нулю вообще не идёт.

В Вашем случае ток по нулю будет не выше тока самой нагруженной фазы (строго говоря в редких случаях может быть и несколько больше - это зависит от наличия гармонических помех в сети).

[igor_gia]

В симметричной трёхфазной системе ток по нулю вообще не идёт.

В Вашем случае ток по нулю будет не выше тока самой нагруженной фазы (строго говоря в редких случаях может быть и несколько больше - это зависит от наличия гармонических помех в сети).

 

То есть, получается, что в любом случае, при 3х фазном включении 7500 Вт варочной поверхности кабеля ВВГ 5х4,0 хватит. Правильно?

[sanykrimea]

Конечно - ток меньше, так как напряжение выше.

P= UI, где

P - мощность

U - напряжение

I - ток.

При трёхфазном включении 7,5 кВт ток в каждой фазе будет ~ 6,5 А. При однофазном ~ 34 А

Если проводка заштукатуривается наглухо (без труб), то есть смысл завести, как говорит Шарманщик, 6 мм2 - на перспективу подключения поверхности 10,5 кВт и выше и для возможного подключения рядом каких-то розеток.

[spicke]

Добрый день.

Новостройка панельный дом, счетчики в подвале, на этаже в щитке только автоматы .

Проводка сделана в нем по советским стандартам наверно( высота розеток, выключателей, всего 3 автомата на трешку: свет,кухня-розетки,остальные розетки и общий ДА после счетчика) из ШВВП проводов от застройщика.

Нужно переделать (сделать щиток внутри квартиры на автоматы) и добавить точек где не хватает и тд.

Хотелось бы задействовать уже сделанную проводку в кое каких направлениях, например освещение и тд.

Как быть с выбором кабеля для дальнейшей работы.

1) Выбрать тоже ШВВП

2) Выбрать ВВГ , как его потом с проложенным ШВВП подружить?

3) ваш вариант.

[sanykrimea]

..

Как быть с выбором кабеля для дальнейшей работы.

1) Выбрать тоже ШВВП

Не надо.

3) ваш вариант.

Вызовите монтажника и попробуйте освободить каналы для электропроводки (к ШВВП прикрепите протяжку и вытягивайте его из трубы). Если получится - то затяните ВВГ, если нет, то придётся пока "дружить" с ШВВП.

2) Выбрать ВВГ , как его потом с проложенным ШВВП подружить?

Клеммами WAGO 222 серии:

 

 

В любом случае - ШВВП это мина замедленного действия.

[Шарманщик]

Глянул на фотку и навеяло - а нет такой, что б не два стопора оранжевых вверх торчало, а один....средний???

Очень бы хотел такую иметь в портфолио....

[sanykrimea]

Глянул на фотку и навеяло - а нет такой, что б не два стопора оранжевых вверх торчало, а один....средний???

Очень бы хотел такую иметь в портфолио....

 

[tollyn]

Да только вот силовых цепях клеммы к силовым проводам обязательно облуживаются. К тому же силовой проводке подпружиненные обжимы не используют все через простой болт лучшего варианта я пока не знаю))

А не залуженая клемма недолговечна из-за большого переходного сопротивления.

 

Но почему обычные домашние кабеля в скрутках нельзя паять я не представляю.

[sanykrimea]

Да только вот силовых цепях клеммы к силовым проводам обязательно облуживаются.

При возрастании переходного сопротивления увеличивается нагрев облуженной поверхности до температуры рекристаллизации припоя. Соответственно контакт восстанавливается.

К тому же силовой проводке подпружиненные обжимы не используют

Профессионалы используют.

все через простой болт лучшего варианта я пока не знаю))

Болт в распределительную коробку?

А не залуженая клемма недолговечна из-за большого переходного сопротивления.

Применение легкоплавкого припоя на токошинах клемм позволяет снизить температуру при восстановлении контакта.

Но почему обычные домашние кабеля в скрутках нельзя паять я не представляю.

 

Пайка считается наиболее ненадёжным соединением из всех допустимых и применяется только в исключительных случаях. Например при ремонте соединений (если проводники обрезаны по самое нехочу и другими способами их не соединить, а замена всей линии экономически неэффективна).

[tollyn]

При возрастании переходного сопротивления увеличивается нагрев облуженной поверхности до температуры рекристаллизации припоя. Соответственно контакт восстанавливается.

Я рассматриваю свой опыт, где именно в силовой не в домашней проводке обжатые не пропаянные клеммы не долговечны. Причину я указал. А про процесс рекристаллизации припоя и подумать страшно, какой это должен быть обжим чтоб припой расплавиля, халтура))

Профессионалы используют.

И там где пробегает в среднем 100-200А и в максимуме до 400А. Посмотрел бы я на эти пружины.

Применение легкоплавкого припоя на токошинах клемм позволяет снизить температуру при восстановлении контакта.

У нас в силовой электрике второй раз врятли востановится))

Пайка считается наиболее ненадёжным соединением из всех допустимых и применяется только в исключительных случаях. Например при ремонте соединений (если проводники обрезаны по самое нехочу и другими способами их не соединить, а замена всей линии экономически неэффективна).

А мне казалось что пайка наиболее эффективна для уменьшения переходного сопротивления, понятно что провода обжимаются отдельно, а пропайка только когда обжаты меду собой достаточно.

[tollyn]

При возрастании переходного сопротивления увеличивается нагрев облуженной поверхности до температуры рекристаллизации припоя. Соответственно контакт восстанавливается.

Я рассматриваю свой опыт, где именно в силовой не в домашней проводке обжатые не пропаянные клеммы не долговечны. Причину я указал. А про процесс рекристаллизации припоя и подумать страшно, какой это должен быть обжим чтоб припой расплавиля, халтура))

Профессионалы используют.

И там где пробегает в среднем 100-200А и в максимуме до 400А. Посмотрел бы я на эти пружины.

Применение легкоплавкого припоя на токошинах клемм позволяет снизить температуру при восстановлении контакта.

У нас в силовой электрике второй раз врятли востановится))

Пайка считается наиболее ненадёжным соединением из всех допустимых и применяется только в исключительных случаях. Например при ремонте соединений (если проводники обрезаны по самое нехочу и другими способами их не соединить, а замена всей линии экономически неэффективна).

А мне казалось что пайка наиболее эффективна для уменьшения переходного сопротивления, понятно что провода обжимаются отдельно, а пропайка только когда обжаты меду собой достаточно.

[sanykrimea]

Я рассматриваю свой опыт, где именно в силовой не в домашней проводке обжатые не пропаянные клеммы не долговечны. Причину я указал.

Что такое обжатые клеммы? Правильно опрессованные (в гильзах) соединения нелужёных проводников долговечны и соответствуют нормам пожарной безопасности.

А про процесс рекристаллизации припоя и подумать страшно, какой это должен быть обжим чтоб припой расплавиля, халтура))

Он всегда плавится в любом соединении и при любом обжиме. Так же плавится медь и алюминий в любом соединении - в т.ч и газонепроницаемом.

 

И там где пробегает в среднем 100-200А и в максимуме до 400А. Посмотрел бы я на эти пружины.

 

У нас в силовой электрике второй раз врятли востановится))

У кого "у нас" ? И при токах 320А пружинные клеммы используются. И более полувека. И во всём мире. И на ответственном оборудовании (взрыво-пожароопасном и вибрирующем)

 

А мне казалось что пайка наиболее эффективна для уменьшения переходного сопротивления, понятно что провода обжимаются отдельно, а пропайка только когда обжаты меду собой достаточно.

 

Не выдержала пайка испытаний временем - МЭК её не рекомендует уже лет 20, РФ - лет 16, СНГ - лет 10.

[tollyn]

У кого "у нас" ? И при токах 320А пружинные клеммы используются. И более полувека. И во всём мире. И на ответственном оборудовании (взрыво-пожароопасном и вибрирующем)

У нас это на электропоездах в силовых цепях электродвигателей. Где токи до 400 А , а напряжение 1500 в. Был опыт эксплуатации первого Украинского электропоезда ЕПЛ-9т( там применялись опресованые наконечники, после полугода 30% наконечников выбраковывалась, пришлось все наконечники опресованые перелудить) На новых российских поездах ЕД-9м все наконечники луженные конечно они перед этим опресованы. Вот такое я видел, лишнее не придумаю просто практика.

Не выдержала пайка испытаний временем - МЭК её не рекомендует уже лет 20, РФ - лет 16, СНГ - лет 10.

Интересно чем же им пайка не угодила? Ведь в электронике не перестали применять.

[sanykrimea]

У нас это на электропоездах в силовых цепях электродвигателей. Где токи до 400 А , а напряжение 1500 в. Был опыт эксплуатации первого Украинского электропоезда ЕПЛ-9т( там применялись опресованые наконечники, после полугода 30% наконечников выбраковывалась, пришлось все наконечники опресованые перелудить) На новых российских поездах ЕД-9м все наконечники луженные конечно они перед этим опресованы. Вот такое я видел, лишнее не придумаю просто практика.

По нормам облуживание перед опрессовкой не требуется:

 

(ссылка устарела)

2.3. Опрессовка медных жил

 

Соединение жил сечением 16-240 мм2 с прменением кабельных гильз

 

2.3.1. Для выполнения соединения применяют механизмы и инструмент (табл. 2.5), стальную щетку и щетку-ежик, плоскогубцы и гильзы (приложение 7).

 

2.3.2. Гильзы, матрицы и пуансоны выбирают по табл. 2.5 в зависимости от сечения соединяемых жил и устанавливают в соответствующий механизм.

 

Таблица 2.5

...

 

 

2.3.3. С концов жил удаляют изоляцию на длине, указанной в табл. 2.5.

 

2.3.4. Внутреннюю поверхность гильзы и жилы зачищают до металлического блеска.

 

2.3.5. Соединяемые жилы размещают в гильзе таким образом, чтобы торцы жил упирались друг в друга в середине гильзы,

 

2.3.6. Гильзу устанавливают в матрицу и производят опрессовку (рис. 2.2, е) до упора пуансона в торец матрицы. Остаточная толщина h материала в месте опрессовки должна соответствовать указанной в табл. 2.5.

 

Оконцевание жил сечением 4-240 мм2 наконечниками (ГОСТ 7386-80)

 

2.3.7. Для выполнения оконцеваний применяют механизмы и инструмент (табл. 2.5), наконечники (ГОСТ 7386-80, приложение 8 ), стальную щетку и щетку-ежик.

 

2.3.8. Подготовку к оконцеванию и опрессовку выполняют согласно требованиям пп. 2.3.1-2.3.6. Необходимо следить за тем, чтобы жила входила в наконечник до упора.

 

Оконцевание многопроволочных жил сечением 1,0-2,5 мм2 кольцевыми наконечниками (ГОСТ 9688-82)

 

2.3.9. Для оконцевания жил сечением 1,0-1,5 мм2 применяют наконечники П1 и пресс-клещи ПК-2М и ГКМ с инструментом 1,5/3; для жил сечением 2,5 мм - наконечники П2 и те же пресс-клещи с инструментом 2,5/3; плоскогубцы; кольцевые наконечники (приложение 9); стальную щетку.

 

Примечание. Допускается применять механизмы ГКМ, ПК-1М, ПК-2М.

 

2.3.10. С конца жилы удаляют изоляцию на длине 25-30 мм, зачищают жилу до металлического блеска и скручивают плоскогубцами в тугой повив.

 

2.3.11. Наконечники, матрицу и пуансон выбирают в соответствии с п. 2.3.9 и устанавливают в механизм.

 

2.3.12. Жилу укладывают в желобок по всей длине окружности наконечника и надевают наконечник с жилой на стержень пуансона так, чтобы участок жилы между наконечником и изоляцией попал в желобок пуансона.

 

2.3.13. Наконечники спрессовывают до соприкосновения торцов пуансона и матрицы.

Скорее всего неправильно спроектированы соединения (например не учтена вибрация, соединения выполнялись двусторонним вводом в гильзу, тогда как при одностороннем переходное сопротивление соединения в 1,5 - 2 раза ниже сопротивления прводника такой же длины).

Может не проводился контроль соединений на глубину вдавливания.

Интересно чем же им пайка не угодила? Ведь в электронике не перестали применять.

Статистически паяные соединения проводников в стационарной проводке зданий ненадёжны. Связано с неудобством монтажа (под потолком), соответственно тяжело достичь одинаковых показателей качества, какие-то электролитические явления при прохождении тока, механические перенапряжения при остывании и пр.

Это касается только соединений проводников в зданиях (с пребыванием людей и практически неконтролируемых десятилетиями). В электронике, в электротехнических устройствах, в обслуживаемых соединениях она с успехом применяется.

 

В Украине и в СНГ действует:

 

Межгосударственный стандарт ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки

 

Введение

...

В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:

...

3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.

...

 

Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.

До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

...

526 Электрические соединения

 

526.1 Соединения проводников между собой, а также их присоединение к оборудованию должны обеспечивать постоянную электропроводность цепи и соответствующую механическую прочность и защиту.

 

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

 

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6 - 522.8 ).

 

В РФ действует

 

(ссылка устарела)

 

Текст практически такой же, как и в ГОСТ 30331

 

За рубежом (дабы не было сомнений в аутентичности перевода):

 

(ссылка устарела) pdf

 

На английском:

526.2 The selection of the means of connection shall take account, as appropriate, of the material of the conductor and its insulation;

the number and shape of the wires forming the conductor;

the cross-sectional area of the conductor;

and the number of conductors to be connected together.

 

 

NOTE The use of soldered connections should be avoided in power wiring. If used, the connections should be designed to take account of creep and mechanical stresses (see 522.6, 522.7 and 522.8 )

 

На французском:

 

526.2 Le choix des moyens de connexion doit tenir compte:

- du matériau des conducteurs et de leur isolation;

- du nombre et de la forme des âmes des conducteurs;

- de la section des conducteurs;

- du nombre de conducteurs à connecter ensemble.

 

 

NOTE L'utilisation de connexions soudées est à éviter dans les circuits de puissance Si elles sont utilisées, il convient qu'elles soient conçues en tenant compte du fluage et des contraintes mécaniques (voir articles 522.6, 522.7 et 522.8 ) .

[tollyn]

Все понятно.

Конечно если будут тебе делать проводку, то проконтролировать пайку конечно нельзя и лучше делать с помощью тех соединителей. А если для себя каждый миллиметр просматриваешь то все возможно. Конечно пайку имел ввиду для проводки там подвижных частей у меня не предусмотрено))

[sanykrimea]

..Конечно пайку имел ввиду для проводки там подвижных частей у меня не предусмотрено))

 

Есть "спецы", которые, пропаяв скрутку, начинают гнуть её крючком для паковки в коробку.

[tollyn]

Есть "спецы", которые, пропаяв скрутку, начинают гнуть её крючком для паковки в коробку.

Конечно никто не застрахован от таких спецов, но я делаю сам себе поэтому от таких моментов я ухожу))

[sanykrimea]

Я в общем плане)

Вы же знаете какие у нас в основном "спецы" - лямпочка горит, значит спец. А то, что ШВВП 2х0,75, под прямыми углами изогнутый, на скрутках в изоленте в электропроводке - то такое, неочевидное.

[yurik.net]

Глянул на фотку и навеяло - а нет такой, что б не два стопора оранжевых вверх торчало, а один....средний???

Очень бы хотел такую иметь в портфолио....

ну её политкоректность держи

 

по теме: какое сечение провода(медь) нужно ложить в частном доме от контура заземления до распредкоробки(или как его там,- блока автоматов)?

[sanykrimea]

..

по теме: какое сечение провода(медь) нужно ложить в частном доме от контура заземления до распредкоробки(или как его там,- блока автоматов)?

 

ДБН В.2.5-27-2006 Защитные меры безопасности в электроустановках зданий и сооружений

 

4.1.3 Заземляющие проводники

...

4.1.3.3 Минимальное сечение заземляющих проводников, которые не прокладываются в земле, должно быть не меньшим 6 мм2 по меди, 16 мм2 по алюминию и 50 мм2 по стали.

 

4.1.3.4 Размеры заземляющего проводника, прокладываемого в земле, в зависимости от материала, из которого он изготовлен, и покрытия его поверхности должны быть не меньшими указанных в таблице 4.1.

 

Таблица 4.1 – Минимальные размеры искусственных заземлителей

 

Медь,

 

- круглая проволока без покрытия в земле - сечение 25 мм2;

 

- прямоугольная полоса - сечение 50 мм2, толщина - 2 мм;

[Дощ]

Є розподільча коробка, від неї йдуть дроти на вимикач і розетку, тобто + на вимикач і + на розетку, оскільки вони поруч то чи не можна взяти для вимикача + від розетки, а + вимикача просто не підключати ?

[yuragrin]

Є розподільча коробка, від неї йдуть дроти на вимикач і розетку, тобто + на вимикач і + на розетку, оскільки вони поруч то чи не можна взяти для вимикача + від розетки, а + вимикача просто не підключати ?

 

+ который идет на выключатель не подключать к выключателю? Смысл?

[Дощ]

Теоретично зменшується вірогідність можливого КЗ, бо взагалі-то 3 окремих вимикачі і до кожного заведений +, тобто у стіні йтиме не 4 плюси (3 на вим і 1 на розетку), а лише 1 на розетку, а далі від неї. Вибачте за чайниківське питання