Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Ekofaza]

Добрый всем день!

Имеется старая дача с однофазным подключением. Председатель согласился на замену на трехфазное на 16А. Достаточно ли этих параметров будет для подключения электрокаменки на 8кВт?

 

Да, ещё и останется. (Естественно, при 3ф. подключении каменки).

[Miracle]

у меня вводной автомат 25 А. Электрик говорит сечение 10 или лучше 16 для меди.

мне мой электрик с реса говорит 4 мм квадратных надо брать (медь), так что если есть возможность ставьте 16 мм медь, но мне кажется это избыточно (и очень дорого, хотя смотрите сами, если вам не много надо тогда не парьтесь, мне надо было 50 м). Прикиньте сами по нагрузке.

[XL.pro]

у меня вводной автомат 25 А. Электрик говорит сечение 10 или лучше 16 для меди.

Электрик правильно говорит. Я несколькими десятками страниц раньше, тоже интересовался сечением (ссылка).

 

Года два назад sanykrimea писал, что минимальное сечение вводного кабеля в земле должно быть 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию (МИНИМУМ). Все зависит от нагрузки и длинны трассы. Я бы Вам посоветовал так же, как электрик, либо 16мм2 по меди, либо 25мм2 по алюминию. Все ИМХО.

 

P.S. Медный кабель должен быть в трубе, а алюминиевый (АВБбШВ) - без нее.

[Miracle]

Электрик правильно говорит. Я несколькими десятками страниц раньше, тоже интересовался сечением (ссылка).

 

Года два назад sanykrimea писал, что минимальное сечение вводного кабеля в земле должно быть 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию (МИНИМУМ). Все зависит от нагрузки и длинны трассы. Я бы Вам посоветовал так же, как электрик, либо 16мм2 по меди, либо 25мм2 по алюминию. Все ИМХО.

 

P.S. Медный кабель должен быть в трубе, а алюминиевый (АВБбШВ) - без нее.

 

я может пропустил, но вы так и не получили ответ на свой вопрос связанный в водным кабелем?)

[XL.pro]

я может пропустил, но вы так и не получили ответ на свой вопрос связанный в водным кабелем?)

Я получил. У меня ситуация немного другая. По факту выделено 10 кВт, проложил кабель 16мм2 по меди с расчетом докупить еще 11 кВт (21 кВт/3 фазы = 7 кВт на 1 фазу), сечение как бы позволяет. Но раньше не знал, что учитывается падение напряжения. При длине 60 м происходит падение напряжения и 21 кВт кабель может не потянуть.

 

У Kirill_Dnepr АВ на 25А, мощность (если не ошибаюсь) 21 кВт и покупать кабель сечением 10 мм2 медь (или 16 мм2 алюминий) было бы не совсем правильно.

 

Считаю, что сэкономить можно на внутренней отделке, но никак не на электрике или сантехнике. Как-то так))))

[dneprstab]

Все советы спецов приравнены к рекламному спаму,приносим извиненения форумчанам за невозможность общаться

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2705417#post2705417

[DraVVa]

Все советы спецов приравнены к рекламному спаму

а кто это так решил?

[Miracle]

Я получил. У меня ситуация немного другая. По факту выделено 10 кВт, проложил кабель 16мм2 по меди с расчетом докупить еще 11 кВт (21 кВт/3 фазы = 7 кВт на 1 фазу), сечение как бы позволяет. Но раньше не знал, что учитывается падение напряжения. При длине 60 м происходит падение напряжения и 21 кВт кабель может не потянуть.

 

У Kirill_Dnepr АВ на 25А, мощность (если не ошибаюсь) 21 кВт и покупать кабель сечением 10 мм2 медь (или 16 мм2 алюминий) было бы не совсем правильно.

 

Считаю, что сэкономить можно на внутренней отделке, но никак не на электрике или сантехнике. Как-то так))))

 

 

не знаю, у меня тоже автомат на 25 А, и алюминий 16 мм.

Просто не знаю как нужно грузить сеть что бы использовать 7кВт, это при условии что я уже чуть больше месяца живу дома ))

 

свет , вообще не считаю. ну пусть 1кВт

духовка 2 кВт

стиралка 2 кВт

насос 2 кВт

розетки пусть будет 4 кВт.

холодильник, блин точно не знаю сколько мой жрет пусть 1 кВт.

 

12 \ 3 ф = 4 кВт в пике

 

если учесть сколько времени в году все это включено одновременно (в пике) то, мне кажется, можно спать спокойно!

 

Добавлено через 35 секунд

Я получил.

где? я пропустил ответ спецов? или дары свыше?

Змінено 29 січня 2014 користувачем Miracle

[XL.pro]

не знаю, у меня тоже автомат на 25 А, и алюминий 16 мм.

Просто не знаю как нужно грузить сеть что бы использовать 7кВт, это при условии что я уже чуть больше месяца живу дома ))

.....

12 \ 3 ф = 4 кВт в пике

если учесть сколько времени в году все это включено одновременно (в пике) то, мне кажется, можно спать спокойно!

Шутите что ли:

1. скважинный насос, котел и пр. = 1,6-2,5 кВт

2. стиральная машина = 2,2 кВт

3. фен, утюг, духовой шкаф, посудомоечная машина (в конце концов) = 2,5 кВт

4. лампочек и пр. = 1 кВт

5. холодильник, ТВ, розетки .......

..... 4 кВт в пике?! ... для Вас это пик?

где? я пропустил ответ спецов? или дары свыше?

не пропустили, а не внимательно прочли ответ!

 

P.S. Kirill_Dnepr - послушайте своего электрика, 1,5-2 тыс.грн сомнительной экономии на сечении кабеля Вас не спасут!

[Miracle]

Я совершенно не призываю экономить, в моем случае уже ничего не сделаешь, но я пытаюсь рассуждать логически о пиках. Телевизоры, ноуты и тд жрут не много, а вот фены, чайники и насосы не работают столько сколько работают компы, к примеру.

 

Вы учтите еще один момент, что может автомат и позволит использовать всю мощность, а вот сеть может быть просевшей.

Вот, например, у меня на одной фазе вечером бывает даже 180 вольт, а у меня на ней висел насос, который отнимал еще 10 вольт. И мой зубр вырубался на 180. При том что две другие фазы, редко опускаются ниже 200 в. Пришлось перекинуть его на другую фазу. Иногда подумываю о том, что зря не заменил штатный кабель насоса на "потолще", возможно, это как-то изменило бы ситуацию... В моем случае метров 90 штатного провода + еще метров 20 моего 2.5 м2.

 

И как совет, наверное, розетки для комнат и свет я бы посадил на самую слабую линию, правда учесть надо, что реле напряжения ее может отключать, но думаю что 180 в вполне достаточно и не причинит никакого вреда простой электронике (для ноутов, телевизоров и тд, всего того что может стоять в комнатах), а для лампочек так вообще не критично напряжение. А вот для холодильника, духовки, стиралки, насоса, взял бы самые хорошие линии. На газовый котел повесил (в утвердительной форме) стабилизатор.

 

Добавлено через 2 минуты

Длинна вводного кабеля около 25 метров. Стоит ли закапывать медь в землю с практической точки зрения, по столбам идет аллюминий, может и ввод сделать аллюминием сечением, к примеру, 25. На такой длинне воода, любая экономия сомнительна, я хочу сделать как правильно.

Правильней конечно же медь, но правильно ли будет если вдруг каким-то образом вы купите подделку? А алюминий , как говорил мне в свое время саникраймиа, сомнительно что бы кто-то подделывал.

 

Добавлено через 1 минуту

не пропустили, а не внимательно прочли ответ!

запутался... так офиуциального ответа от наших молчаливых гуру нет?

Змінено 30 січня 2014 користувачем Miracle
з

[XL.pro]

Беспокоит чтобы и 16 меди мало не было...

... Вводной 25А, можно поменять на 32-й или на 40-й, но, честно говоря, с таким автоматом будет велик соблазн включать все подряд, перегружая тем самым уже свои внутрениие сети и электрооборудование, сознательно не хочу этого делать с точки зрения безопасности.

Сначала определитесь с мощностью, которая Вам нужна (для меня хватило бы 20-25 кВт с головой), далее узнайте у спецов какое сечения кабеля (медь, алюминий) нужно на запланированную мощность. Вводной АВ, как и остальные выбираются исходя из сечения кабеля. Поэтому, независимо от того, сколько у Вас кВт на входе (10-30 кВт), в этажных щитках будут стоять АВ на 16А (для розеточной группы) и 6-10А (для освещения), соответственно для кабеля - 2,5мм2 и 1,5мм2.

Длинна вводного кабеля около 25 метров. Стоит ли закапывать медь в землю с практической точки зрения, по столбам идет алюминий, может и ввод сделать алюминием сечением, к примеру, 25 или больше.

Без разницы, что будет в земле: алюминий или медь (медь дороже). Змінено 30 січня 2014 користувачем XL.pro

[Бигдус]

запутался... так офиуциального ответа от наших молчаливых гуру нет?

Лично мое мнение...только личное (правильно-неправильно) я бы от столба кидал аллюминий даже 16...экономия на деньгах-это кому как?. В жизни налазился по столбам и проще и лучше соединения чем А-А для меня нет.Дошли до вводного щитка..дальше медь.. Воздушка СИПом на ввод Это тоже ж аллюминий. Ну может для кого-то есть разница в сроке службы аналогичных кабелей с разным материалом жил.

[IEC 60364]

Ну может для кого-то есть разница в сроке службы аналогичных кабелей с разным материалом жил.

Срок службы зависит от материала изоляции и не зависит от материала жил. Изоляция у АВВГ и ВВГ, АВБбШв и ВБбШв одинакова, срок службы - 30 лет.

 

В стационарных электропроводках преимущественно должны использоваться провода и кабели с алюминиевыми жилами.

Исключение - электропроводки в зданиях, открытые электропроводки на чердаках и пр. В них должны применяться только провода и кабели с медными жилами.

[Miracle]

В стационарных электропроводках преимущественно должны использоваться провода и кабели с алюминиевыми жилами.

я всегда думал что проблема в самих жилах,а оказывается в материалах... спасибо открыли глаза.

а почему, кстати, предпочтение должно отдаваться алюминию?

[IEC 60364]

а почему, кстати, предпочтение должно отдаваться алюминию?

Экономическая эффективность - он дешевле раза в два, чем медь.

 

ПУЕ

Глава 1.1 Загальна частина

...

Загальні вказівки щодо улаштування електроустановок

...

1.1.26. Проектування та вибір схем, компоновок і конструкцій електроустановок мають проводитися на основі техніко-економічних порівнянь, застосування простих і надійних схем, упровадження новітньої техніки, з урахуванням досвіду експлуатації, найменшої витрати кольорових та інших дефіцитних матеріалів, устаткування тощо.

...

Глава 2.1 Електропроводка

...

Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання

...

2.1.49. Для стаціонарних електропроводок мають застосовуватися переважно проводи і кабелі з алюмінієвими жилами. Винятки див. у 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12-6.5.14, 7.2.53 і 7.3.93.

Не допускається застосовувати проводи і кабелі з алюмінієвими жилами для приєднання до електротехнічних пристроїв, установлених безпосередньо на віброізолювальних опорах.

...

[XL.pro]

Kirill_Dnepr я ошибся, АВ на 25А = 15 кВт (точнее 16,5 кВт, по 5,5 кВт на 1 ф).

 

Вот правильная таблица от Слава Щ., помогающая подобрать номинал АВ.

 

(ссылка устарела)

[Бигдус]

Срок службы зависит от материала изоляции и не зависит от материала жил. Изоляция у АВВГ и ВВГ, АВБбШв и ВБбШв одинакова, срок службы - 30 лет.

 

В стационарных электропроводках преимущественно должны использоваться провода и кабели с алюминиевыми жилами.

Исключение - электропроводки в зданиях, открытые электропроводки на чердаках и пр. В них должны применяться только провода и кабели с медными жилами.

 

Спасибо большое хоть за это. Не на полном серьезе.... А нормативные документы мы немного знаем. Алюминий для ввода ведь еще никто не отменял.

[DraVVa]

Вот правильная таблица от Слава Щ., помогающая подобрать номинал АВ.

а такой таблички для подбора АВ под защиту кабеля по сечению не найдется ?

[IEC 60364]

а такой таблички для подбора АВ под защиту кабеля по сечению не найдется ?

Точность и адекватность такой возможной таблички - плюс 1, минус 5 лаптей. Сечение это всего лишь один из факторов, учитываемых при выборе номинала и характеристик аппарата защиты.

[DraVVa]

Точность и адекватность такой возможной таблички - плюс 1, минус 5 лаптей. Сечение это всего лишь один из факторов, учитываемых при выборе номинала и характеристик аппарата защиты.

тоесть нужна сложная программа или можно по простой формуле вычислить с запасом ?

[IEC 60364]

тоесть нужна сложная программа или можно по простой формуле вычислить с запасом ?

Нужно рассматривать всю цепь в комплексе - ориентир только на сечение малоинформативен и может привести либо к неоправданному загрублению защиты либо к неоправданному увеличению сечения проводников.

 

Подробнее смотрите (ссылка устарела)

 

В общем случае (как ориентир - это не правило) на розеточные группы используется провод/кабель с жилами, сечением 2,5 мм2 и защитой АВ В16 (для нагрузок с высокими пусковыми токами - С16) при условии, что ток короткого замыкания цепи не менее 80 А для АВ В 16 и 160 А для АВ С16. Сечение может быть и 1,5 мм2 и 4 мм2 - с соответствующей защитой.

 

Для цепей освещения используется провод/кабель с жилами сечением не менее 1,5 мм2 и защитой АВ В10 (С10...С20 для нагрузок с высокими пусковыми токами).

Змінено 30 січня 2014 користувачем IEC 60364

[XL.pro]

на розеточные группы используется провод/кабель с жилами, сечением 2,5 мм2 и защитой АВ В16 (для нагрузок с высокими пусковыми токами - С16)

Какая бытовая техника имеет высокие пусковые токи? Я правильно понимаю, что это: скважинный насос, стиральная и посудомоечная машины, холодильник, кондиционер ... поэтому советуют к ним подводить отдельные линии? Или для какой техники желательно выбирать АВ с характеристикой С?

[Игорь&Ира]

Какая бытовая техника имеет высокие пусковые токи? Я правильно понимаю, что это: скважинный насос, стиральная и посудомоечная машины, холодильник, кондиционер

 

Чисто гипотетически: совпадение пуска всей этой техники (холодильник - 2шт., кондиционер - 2-10 шт.).

[Igor_M]

Какая бытовая техника имеет высокие пусковые токи? Я правильно понимаю, что это: скважинный насос, стиральная и посудомоечная машины, холодильник, кондиционер ... поэтому советуют к ним подводить отдельные линии? Или для какой техники желательно выбирать АВ с характеристикой С?

 

В каком-то из источников была приведена такая вот таблица:

 

Насколько она соответствует истине - не знаю...

[XL.pro]

В каком-то из источников была приведена такая вот таблица:... Насколько она соответствует истине - не знаю...

Вы у себя на какие-то линии устанавливали АВ с характеристикой С? Я планировал в своих щитках АВ только B (кроме вводного АВ)- вроде безопаснее, но когда на форуме читаю сообщения "о больших пусковых токах", начинают терзать сомнения, может "где-то" С надо установить.