Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vadim V.]

При отклонении параметров бракуется вся партия, изменяется техпроцесс или оснастка, перенастраивается линия.

 

Общая система контроля качества предполагает контроль всего производственного цикла, начиная с профподготовки персонала.

и отправляется в страны третьего мира:1. Украина, 2. ...итд :D .

[red baron]

апаньки

 

что ни кто не знает ответа на этот простой вопрос???

[DraVVa]

что ни кто не знает ответа на этот простой вопрос???

знаю только что в одних марках есть разница где вход а где выход, а в других нет.

[студент2013]

Какие ошибки не делать при разводке проводов в частном доме.?

[addinol]

Мое мнение ошибка№1-если не соображаешь не лезь убьет.:D Ну и конечно если есть время темку с поста №1 прочитать полностью.

[Samsonik]

Мое мнение ошибка№1-если не соображаешь не лезь убьет. Ну и конечно если есть время темку с поста №1 прочитать полностью.

 

А может лучше пойти поучится 4 года на электромонтажника? чем читать темки? Вот и основная ошибка "Не умеешь не берись"

[Energon]

Какие ошибки не делать

а в соседней теме вы уже готовы за роботу взяться, а тут про ошибки спрашиваете. Стремно как то вам не кажется самому уже?

[DraVVa]

А может лучше пойти поучится 4 года на электромонтажника? чем читать темки? Вот и основная ошибка "Не умеешь не берись"

на основании своего опыта - даже если будешь кого-то нанимать, то ОБЯЗАТЕЛЬНО перед началом работ прочитать всю тему, дабы не было потом обидно за неправильно потраченные деньги !!!

[Samsonik]

на основании своего опыта - даже если будешь кого-то нанимать, то ОБЯЗАТЕЛЬНО перед началом работ прочитать всю тему, дабы не было потом обидно за неправильно потраченные деньги !!!

 

Ну это если тебе делают, а если ты кому то или сам себе то я писал что надо делать.

[Energon]

только на електромонтажника не 4 года учатся, всю жизньвсегда будет что то новое

[Samsonik]

только на електромонтажника не 4 года учатся, всю жизнь

для основы хватит, а потом уже читать форумы, практиковать.

[addinol]

В распред коробках что лучше: зажимы ВАГо или скрутка +пропайка.

[Samsonik]

В распред коробках что лучше: зажимы ВАГо или скрутка +пропайка.

ой много споров и т.д. для меня Освещение это ваго, силовые это скрутка + сварка.

[Firetuf]

Какие ошибки не делать при разводке проводов в частном доме.?

уже человеку и спросить нельзя - целая страница "умных" советов.

1. Начать с того, что электропроводку выполнять не проводом, а кабелем.

2. Нанять специалистов.

3. Не платить наперёд.

[IEC 60364]

1. Начать с того, что электропроводку выполнять не проводом, а кабелем.

2. Нанять специалистов.

3. Не платить наперёд.

Проект первым делом сделать - основная масса электромонтажников (вернее - рабочих, занимающихся электромонтажом в частном строительстве) имеет крайне неудовлетворительную подготовку в области электротехники, проектировании электроустановок, в электро- и пожарной безопасности.

[addinol]

Немного прелюдии: крышник что делал кровлю рекомендовал электрика,в субботу 22.02.14 приехал парень ,пообщались показал что нужно сделать сказал с каким кабелем будем работать ,как в распред коробках будет соединение сказал скрутка+пропайка.Ну вроде все ок. Уже завтра суббота ни цены за роботу ни звонка -да нет??? Уже наверно не соглашусь если позвонит.:twisted:

[студент2013]

а в соседней теме вы уже готовы за роботу взяться, а тут про ошибки спрашиваете. Стремно как то вам не кажется самому уже?

 

Мне сначала нада узнать мнение людей, а паралельно буду икать специалистов

[IEC 60364]

как в распред коробках будет соединение сказал скрутка+пропайка.Ну вроде все ок.

Это не ок - это худшее соединение из всех допустимых. Профессионалы не паяют и не паяли.

 

 

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.

Электропроводки​

 

526 Электрические соединения​

 

526.1

Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.

 

Примечание - см. МЭК 61200-52.

 

526.2

При выборе средств соединения следует учитывать:

 

- материал проводника и его изоляцию;

 

- число и форму проводов, формирующих проводник;

 

- площадь поперечного сечения проводника;

 

- число проводников, которые будут соединены вместе.

 

Примечания

 

1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).

*​

 

Межгосударственный стандарт (для стран СНГ, кроме РФ и Украины):

 

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки

.

 

"Введение

...

В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:

...

 

3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.

...

Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.

 

До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

...

526 Электрические соединения

...

526.2

Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

 

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).

"

 

*​

 

Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий в свете требований действующих нормативных документов​

 

"Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ;

А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования,

Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России)

 

Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

 

Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений."

 

*​

Ассоциация "Росэлектромонтаж"​

​

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»​

 

"Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки.

В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту, а при выборе средств соединения следует учитывать:

 

• материал проводника и его изоляции;

• число и форму проводов, формирующих проводник;

• площадь поперечного сечения проводника;

• число проводников, которые будут соединены вместе.

В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение:

 

• п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»;

• п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»;

• примечание к п. 526 ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013) «Низковольтные электроустановки. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8)»;

• п. 4.2.46 главы 4.2 ПУЭ: «Соединение гибких проводов в пролетах должно выполняться опрессовкой с помощью соединительных зажимов, а соединения в петлях у опор, присоединение ответвлений в пролете и присоединение к аппаратным зажимам – опрессовкой или сваркой. При этом присоединение ответвлений в пролете выполняется, как правило, без разрезания проводов пролета. Пайка и скрутка проводов не допускаются».

Указания приведенных документов фактически ограничивают применение пайки в соединениях электрических проводников в силу наличия существенных недостатков такого способа соединения.

 

К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены:

 

• снижение электропроводности и механической прочности;

• увеличение переходного сопротивления со временем;

• химическая коррозия, вызванная остатками флюсов;

• экологическая небезопасность;

• трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др.

В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002) к соединениям заземляющих проводников предъявляется дополнительное требование, заключающееся в том, что соединение проводников или арматуры с помощью пайки возможно только при наличии надежной механической фиксации.

 

Указанное требование в первую очередь должно быть реализовано при выполнении контактных соединений класса 2 по ГОСТ10434-82* в цепях заземляющих и защитных проводников (см. п. 1.7.139 ПУЭ седьмого издания).

Данное требование является следствием, вытекающим из указаний п. 2.2.6 ГОСТ 10434-82* «Соединения контактные»: «После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 °С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 °С – у соединений медных проводников и 400 °С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.

 

Наиболее часто для выполнения механического крепления проводников перед пайкой используется бандаж. В Инструкции по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон ВСН 332-74 и в Пособии по выполнению электроустановок во взрывоопасных зонах, до сих пор используемых монтажными организациями, приводится несколько способов соединения заземляющих проводников с броней и металлическими оболочками кабелей с помощью пайки мягким припоем. В этих документах приводятся способы соединений, где дополнительное механическое крепление проводников выполняется после пайки либо не выполняется вообще. Указаниям действующих нормативных документов это не соответствует. При выполнении механического соединения с помощью бандажа с последующей пайкой, при расплавлении припоя в режиме сквозного тока не происходит его стекания. После отключения тока повреждения контактное соединение механически восстанавливается.

 

Особого внимания заслуживает вопрос присоединения многопроволочной жилы к контактным зажимам оборудования и соединителям. Требования облуживания многопроволочных жил оловянно-свинцовыми припоями в разборных электрических контактных соединениях проводов и кабелей изложены в п. 2.1.8 табл. 5 ГОСТ 10434 издания 1982 года. Однако необходимо учитывать то обстоятельство, что современные зажимы, в отличие от приведенных в ГОСТ 10434-82, имеют, как правило, гнездовую конструкцию, в которой многопроволочная жила проводника не выжимается, не выдавливается из-под головки винта или шайбы, а, напротив, обжимается, прессуется в конструктивно ограниченном сечении зажима. Пропайка концов многопроволочных проводов в монолит в таком случае не требуется. Следует также иметь в виду, что ГОСТ 10434-82 распространяется на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.

 

Производители широко используемых на отечественном рынке соединителей: Sсhneider Еlесtric, Phoenix Contact, Wago, Weidmüller и др., отрицают необходимость замоноличивания (пропайки) многопроволочной жилы перед выполнением соединения.

 

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки:

 

1.

Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.

2.

Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.

 

3.

При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа.

 

4.

В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим

"

 

[addinol]

Из вышеизложенного все понятно -нельзя. Альтернатива? В стене будет ввг нг 3*2.5,свет ввг нг 2*1.5.

[IEC 60364]

Альтернатива?

Если соединения неразборные (линии в будущем не будут добавляться), то лучше всего опрессовка в гильзах ГМЛ (или ГМ). Если монтажник умеет варить - можно сварка.

Зажимы СИЗ и пружинные, типа WAGO (для разборных соединений) не требуют особой подготовки монтажника - исключается необходимость наличия инструмента (для опрессовки) или повышенный риск брака (сварка)

[Tlava]

Подскажите, пожалуйста:

1. Утепляю балкон. Делаю подвесной потолок. Между потолком и утеплителем будет сантиметров 10-15 пространства (так получается). Естественно, провода к лампам будут лежать сверху на потолке. Их нужно в гофротрубу запихнуть между лампами или как еще дополнительно обернуть? Балкон будет отапливаться, минусовой температуры там быть не должно.

 

2. Не нашел двойных проходных накладных выключателей, только встроенные. А мне некак в стену выключатель монтировать. Какой короб или что еще придумать чтобы встроенный выключатель повесить на стену как накладной?

[DraVVa]

Не нашел двойных проходных накладных выключателей, только встроенные.

например у хагера есть специальные корпуса на которые теже самые "встроенные" ставятся

Адаптер зовнішньої установки 1-кратний основний

если нужно несколько в ряд то добавляются

Адаптер зовнішньої установки 1-кратний додатковий

[Tlava]

например у хагера есть специальные корпуса на которые теже самые "встроенные" ставятся

О, спасибо, поищу такие.

[Energon]

они у шнайдера есть, Вико тоже - это из доступных.

[Miracle]

Ночью напряжение превышает 240 в, и зубр отключает напряжение на которокое время. На сколько критичны 240-250 В, что можно сделать в этой ситуации, нужно ли влиять на РЭС и как?

СПасибо