Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Петр 380]

Прошу помощи знатоков ПУЭ.

 

В душе, без поддона, со стационарной перегородкой смонтирован кабельный теплый пол. Зона 1 и 2.

 

Подскажите, плиз, какой пункт ПУЭ разрешает или запрещает это делать?

 

Я так понимаю что нужно ссылаться на Приказ № 272 пункт 2.6.5 и приложение к этому пункту.

В главе 9. этого приказа ничего подходящего не нашел.

 

И еще, почему на плане 3а и 3б нет нулевой зоны, ведь роль душевого поддона выполняет кафельный пол и бортики. Или такой вариант следует рассматривать как 2а, 2б. Получается душевой поддон из кафеля.

[IF_Builder]

Прошу допомоги для підключення стабілізатора. Є три фази на щитку, є стаб на одну фазу. Хочу його зараз підключити на найбільш проблемну фазу, згодом колись планую на інші дві фази додати інших стабів. Між щитком і стійкою для стабів - метрів десять, тому проводку хочу провести стаціонарну. Запитання: чи можна вести трьохжильний кабель на три фази плюс ще одна жила на нуль, і звичайно земля? Щоб колись можна було їх підключити також "зірочкою" на трифазну стабілізацію. Чи треба на кожну фазу - свою пару? Дякую за підказку

[DraVVa]

Прошу допомоги для підключення стабілізатора. Є три фази на щитку, є стаб на одну фазу. Хочу його зараз підключити на найбільш проблемну фазу, згодом колись планую на інші дві фази додати інших стабів. Між щитком і стійкою для стабів - метрів десять, тому проводку хочу провести стаціонарну. Запитання: чи можна вести трьохжильний кабель на три фази плюс ще одна жила на нуль, і звичайно земля? Щоб колись можна було їх підключити також "зірочкою" на трифазну стабілізацію. Чи треба на кожну фазу - свою пару? Дякую за підказку

я не про варіанти проводки а про кількість жил не зрозумів.

на кожну фазу треба і привести вхід на стаб і відвести вихід

тобто 6 жил на фази + 1 нуль і ще на землю треба

виходить як мінімум 8, а ви питаєте про 3+2 ?

[IF_Builder]

я не про варіанти проводки а про кількість жил не зрозумів.

на кожну фазу треба і привести вхід на стаб і відвести вихід

тобто 6 жил на фази + 1 нуль і ще на землю треба

виходить як мінімум 8, а ви питаєте про 3+2 ?

Прошу вибачення, трохи плутано описав. Йдеться про: вхід до стаба - три жили на фази + 1 нуль, вихід від стаба - 3 жили +1 нуль + земля. Чи буде так правильно?

[IEC 60364]

Прошу помощи знатоков ПУЭ.

 

В душе, без поддона, со стационарной перегородкой смонтирован кабельный теплый пол. Зона 1 и 2.

 

Подскажите, плиз, какой пункт ПУЭ разрешает или запрещает это делать?

 

Я так понимаю что нужно ссылаться на Приказ № 272 пункт 2.6.5 и приложение к этому пункту.

В главе 9. этого приказа ничего подходящего не нашел.

 

И еще, почему на плане 3а и 3б нет нулевой зоны, ведь роль душевого поддона выполняет кафельный пол и бортики. Или такой вариант следует рассматривать как 2а, 2б. Получается душевой поддон из кафеля.

 

Електрична кабельна система опалення разрешена в любой зоне (при условии металлической сетки над ней).

Не рекомендуется лишь в плавательных бассейнах.

 

Нулевая зона - внутренний объём ванной / поддона. Нет бортиков - нет нулевой зоны.

[S_Vladimir_79]

Електрична кабельна система опалення разрешена в любой зоне (при условии металлической сетки над ней).

Не рекомендуется лишь в плавательных бассейнах.

 

Нулевая зона - внутренний объём ванной / поддона. Нет бортиков - нет нулевой зоны.

Насколько я помню, то сетка обязательна над кабелем без экрана, которую ещё нужно обязательно заземлить. Если кабель экранированный, а он почти на 100% такой на рынке, сетка не нужна, экран просто заземляется.

[IEC 60364]

Насколько я помню, то сетка обязательна над кабелем без экрана, которую ещё нужно обязательно заземлить. Если кабель экранированный, а он почти на 100% такой на рынке, сетка не нужна, экран просто заземляется.

 

 

ДБН В.2.5-24:2012 Електрична кабельна система опалення.

 

 

 

 

 

ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання обєктів цивільного призначення

 

 

[S_Vladimir_79]

Нагревательный кабель с экраном, которого на рынке 99,9%, относится к I классу. Ко II классу относится кабель без экрана.

И кабель с экраном покрыт "металевою оболонкою".

[Firetuf]

Насколько я помню, то сетка обязательна над кабелем без экрана, которую ещё нужно обязательно заземлить. Если кабель экранированный, а он почти на 100% такой на рынке, сетка не нужна, экран просто заземляется.

Уточняю, что

обязательным условием, является не наличие экрана, а наличие металлической оболочки, на что и указал Саша. Или сетка или металлическая оболочка.

[S_Vladimir_79]

или металлическая оболочка.

Почему "экран" и "металлическая оболочка" - это разные понятия? Экран в нагревательных кабелях делается из меди и (или) алюминия.

[Firetuf]

Почему "экран" и "металлическая оболочка" - это разные понятия? Экран в нагревательных кабелях делается из меди и (или) алюминия.

почему разные понятия - не знаю.... по ГОСТУ наверное, или по Далю, или так мама с детства учила....

Оболочка и экран - как в области КПП, так и по определению, две совершенно разные разницы (простите за тавтологию).

Дело здесь, совершенно не в том, что "а вот в нагревательных кабелях...."

Экран в силовых кабелях (речь в данном случае идет о кабелях до 1 кВ), изготавливается только из металлических материалов. Или медь, или алюминий. Это определено ГОСТом.

Требования и задачи, предъявляемые к экрану и к оболочке - разные. Это тоже определено ГОСТом.

Требования предъявляемые к электрооборудованию и его обустройством в санузлах, определено ДБНом.

Написано, что должна быть металлическая сетка - значит металлическая. Не изолированная, не пластиковая.

В другом случае,

Написано, что должны быть покрыты металлической оболочкой - значит металлической оболочкой.

В нашем случае, речь идет о кабелях, как нагревательном элементе. Читаем ГОСТ - да, есть такие кабели, с металлической оболочкой.

 

От себя лично: будет в нормативных документах определение, что экран и оболочка - одно и тоже, или в ДБНе будет расписано, что необходимо применять экранированные кабели - вопрос о экран/оболочка будет снят.

[S_Vladimir_79]

В нашем случае, речь идет о кабелях, как нагревательном элементе. Читаем ГОСТ - да, есть такие кабели, с металлической оболочкой.

 

От себя лично: будет в нормативных документах определение, что экран и оболочка - одно и тоже, или в ДБНе будет расписано, что необходимо применять экранированные кабели - вопрос о экран/оболочка будет снят.

Хорошо. Скажу по-другому - в кабеле есть металлическая оболочка.

[Energon]

Может сетка в ванной комнате это скорее для уравнения потенциалов и включение ее в СУП.

[IEC 60364]

Уточняю, что

обязательным условием, является не наличие экрана, а наличие металлической оболочки, на что и указал Саша. Или сетка или металлическая оболочка.

 

В ванной/душе сетка над любым нагревательным кабелем, без исключений.

[S_Vladimir_79]

В ванной/душе сетка над любым нагревательным кабелем, без исключений.

После дополнительных консультаций от одного из разработчиков ДБН В.2.5-24:2012 Русланом Ситницким вывод такой: кабель с оболочкой (мет.экраном) в ванных комнатах сеткой накрывать не нужно! т.к. он не относится к классу II.

[Firetuf]

В ванной/душе сетка над любым нагревательным кабелем, без исключений.

Саня, а ну ткни меня носом, я чего-то не понимаю или не так читаю???

п.4.60:

Нагрівальні елементи, закладені в підлогу і призначені для обігрівання приміщень, можуть бути установлені у всіх зонах за умови, що вони покриті металевою сіткою або металевою оболонкою і приєднані до системи зрівнювання потенціалів відповідно до ДБН В.2.5-27, глави 1.7 ПУЕ.

[IEC 60364]

После дополнительных консультаций от одного из разработчиков ДБН В.2.5-24:2012 Русланом Ситницким вывод такой: кабель с оболочкой (мет.экраном) в ванных комнатах сеткой накрывать не нужно! т.к. он не относится к классу II.

 

Ещё раз (последний): в нормах чётко, ясно и однозначно сказано - сетка над кабелем без исключений.

 

Словесные "консультации" практического смысла и юридической силы не имеют.

 

Добавлено через 1 минуту

Саня, а ну ткни меня носом, я чего-то не понимаю или не так читаю???

п.4.60:

Нагрівальні елементи, закладені в підлогу і призначені для обігрівання приміщень, можуть бути установлені у всіх зонах за умови, що вони покриті металевою сіткою або металевою оболонкою і приєднані до системи зрівнювання потенціалів відповідно до ДБН В.2.5-27, глави 1.7 ПУЕ.

 

ДБН В.2.5-24:2012 Електрична кабельна система опалення.

 

 

[S_Vladimir_79]

Ещё раз (последний): в нормах чётко, ясно и однозначно сказано - сетка над кабелем без исключений.

Еще раз, могу не последний: при использовании оборудования класса II.

[Firetuf]

Ещё раз (последний): в нормах чётко, ясно и однозначно сказано - сетка над кабелем без исключений.

а почему без исключений, ежели черным по белому написано:

когда оборудование класса II или равнозначной изоляцией"?

Или я опять не то читаю...?

[ink_stroi]

а почему без исключений

Возможно потому, что экран должен соответствовать требованиям к защитному проводнику, а их пока в Украине может быть нет, либо это нужно доказывать.

 

С другой стороны, согласно МЭК 60364 (ссылки будут на Гост Р 50571 идентичные МЭК 60364) металлическую оболочку допустимо использовать с УЗО на 30мА, либо система БСНН.

В дополнение к Гост Р 50571.3 "Защита от поражения электрическим током" есть ГОСТ Р 50571-7-753-2013 "Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями" п. 753.413.1 и приложение А.

Но и это не все, к нему (7-753) есть еще дополнение:

ГОСТ Р 50571.7.701-2013 "Помещения для ванных и душевых комнат" п. 701.753 .

 

Данные стандарты по всей видимости не действуют в Украине, а если и выполнять МЭК 60364, то требуется в полном объеме, а не выборочные пункты. Поэтому только на данные пункты полагаться не следует. Я уж не говорю о наличии требований действующих НТД в Украине.

 

Добавлено через 6 минут

кабель с оболочкой (мет.экраном) в ванных комнатах сеткой накрывать не нужно! т.к. он не относится к классу II

А к какому классу он относится г-н Ситницкий не сказал?

 

Добавлено через 23 минуты

Почему "экран" и "металлическая оболочка" - это разные понятия?

Экран предназначен для обеспечения ЭМС (защита от наводок и т.п.), оболочка помимо этого обеспечивает еще и защитную функцию при повреждении изоляции.

Чтобы экран назвать оболочкой требуется доказать что он соответствует требованиям к РЕ.

Змінено 26 листопада 2015 користувачем ink_stroi
добавил

[sapozhnik]

Какого производителя выбрать? В доме нужно будет "докинуть" несколько линий. Объемы не большие, поэтому больше интересует не цель выиграть две копейки, а не взять откровенное "Г". За позолоченными жилами тоже не гоняюсь Если важно, то будут пробрасываться отдельные линии на кондиционеры, бойлер, стиралку, комп, телек. кабель ввг нг.

Что брать? Одесса, Запорожье, Гондурас? Или все-равно?

[Петр 380]

Всем откликнувшимся на мой пост - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Так сказать разжевали и в рот положили

 

Какого производителя выбрать? ....

 

Мой выбор ЗЗЦМ (Запорожье)

По моему тут на форуме кто то им торгует.

Ну или на завод в отдел реализации, но там только бухтами.

 

Недавно фирма на объект завезла, мало что ШВВПшка так еще и усеченка, вместо 2,5мм 1,63мм. Вот это жесть. Сделали возврат.

[Firetuf]

Недавно фирма на объект завезла, мало что ШВВПшка так еще и усеченка, вместо 2,5мм 1,63мм. Вот это жесть. Сделали возврат.

не удивлюсь, если еще и омедненку пытались впарить.

Петр380 - скажите, по секрету, а что фирма "исполняет" на объекте шнуром ШВВП?

[StNick]

Что брать? Одесса, Запорожье, Гондурас? Или все-равно?

 

Я вот крайние разы брал ЗЗЦМ. Изоляция ооочень тугая, чуть пальцы себе не порезал пока зачистил. Но считается что по остальным показателям не плохой. Если бы не этот досадный момент...

[Петр 380]

не удивлюсь, если еще и омедненку пытались впарить.

Мдааа. Я недавно читал об ШВВП и ПВС биметалле.

Оказывается очень "хороший" провод.

А самое главное - дешевый.

Петр380 - скажите, по секрету, а что фирма "исполняет" на объекте шнуром ШВВП?

Ну, к примеру, на одном из объектов, где я был на экскурсии, запитали ворота, насосную станцию в приямке, от розетки насосной станции 2х0.5 автоматический полив, и т.д.

Самое главное что всё это добро в мет. рукаве.

Ааа, там еще дифуха стоит, которая постоянно почему - то выбивает!

Предлагали ее убрать, решить так сказать проблему в корне