Чем клеят деревянные ступеньки к бетону

[Ливси]

Вот СМ11 точно нельзя! Возьмите готовую ремонтную смесь для стяжки или нивелирмассу - в зависимости от толщины выравнивания

 

Спасибо, учту

[Ливси]

Однокомпонентный полиуретановый клей

(ссылка устарела)

 

999 грн 15 кг в Эпицентре

Спасибо, взял на заметку

[Дощ]

Не пойму о какой гранитной плитке вы говорите? Вы имеете в виду керамогранит? Если да, то проблема в том что у хорошего керамогранита кромка(торец), как правило не цвета плитки, чаще белый.

Я кажу не про керамограніт, а про граніт.

Ось такий

або такий

Ось варіанти шліфовки

Варіант 2 або 3 30мм товщина і 300мм ширина коштує ~570 грн/м2 або <190 грн за таку сходинку довжиною 1 м

[4515222]

Клеить дерево к бетону или стяжке нужно на двух-компонентный полиуретановый клей Bona R-777 750грн 14кг или клей на основе МС-Полимеров. Бона R-850 1350грн 15кг. Chimiver ADESIVER ELASTIC 10кг 850 грн.

[ievgen.p]

Хочу отделать бетонную монолитную лестницу. Ступеньки будут сделаны из заготовок из Эпицентра (дуб или бук). толщина 40мм. Нужен клей для приклеивания дерева к бетону. Подскажите пожалуйста. Заранее благодарен.

Между деревом и бетоном рекомендуют ложить влагостойкую фанеру, во избежании перехода влаги от бетона к дереву.

[Zharik]

сенс в фанері вирівняти основу. реально цікавить досвід експлуатації приклейки ступені до бетонної основи. основа практично ідеальна. якщо грає то лише пара мм. Змінено 4 січня 2017 користувачем Zharik

[Академик]

сенс в фанері вирівняти основу. реально цікавить досвід експлуатації приклейки ступені до бетонної основи. основа практично ідеальна. якщо грає то лише пара мм.

 

Я постоянно обклеиваю паркетом своего производства бетонные ступени.

Главное, что необходимо сделать перед выбором КЛЕЯ для приклейки дерева к бетону - точно понимать прочность бетона и его влажность. Так же нужно понимать размеры (в основном толщину и ширину) и влажность того дерева, которое будете клеить на бетон.

Если прочность бетона лестницы не менее М300 и влажность менее 2% - можете клеить дерево любых размеров на 2 к клея (не любые), и только те, в инструкциях которых чётко указано - что они пригодны для приклейки массивной доски габаритами не менее имеющихся у Вас. Бетон перед применением ПУ клеев обязательно грунтуйте ПУ грунтовкой.

В любых других случаях , если не соответствует прочность, или влажность бетона; или влажность дерева более 12% - лучше напишите сюда реальные параметры, подскажем.

Если всё сделано правильно - доска никогда не оторвётся, как бы вы не старались. А если будете отдирать её ломом - то или доску поламаете, или вместе с верхним слоем бетона оторвёте.

[viksel]

сенс в фанері вирівняти основу

Не тільки.Дерев'яна сходина набагато нестабільніша ніж бетон,розмір щита сходини 1000\330\40 може міняти свій розмір по ширині до 1мм,по товщині 0.15мм,фанера виконує роль компенсатора,також фанера дозволить зробити чорновий монтаж.Хоча є досвід по приклеюванню сходин без фанери і з задовільним результатом через декілька років але це сходини підвищеної стабільності і вони технологічно досить складні.

[shodyveletyk]

сенс в фанері вирівняти основу. реально цікавить досвід експлуатації приклейки ступені до бетонної основи. основа практично ідеальна. якщо грає то лише пара мм.

Здебільшого даємо фанеру а поверх її уже сходинки. Якщо в вашому випадку основа ідеальна і сходинки поклеїні і підібрані по вологості так що в подальшій експлуатації їх не поведе , то можете клеїти , як на каучуковий клей так і двухкомпонентні паркетні клея.

[LITMANENko]

А если фанеру сначала клеить, то какие клея применять? Их уже два надо. Всё те же, о которых тут говорили уже? Или ступень к фанере клеится уже на что-то подешевле?

[viksel]

Или ступень к фанере клеится уже на что-то подешевле?

Если фанера приклеяна ровно по плоскости а плоскость ступени не обработана и не покрыта лаком или грунтом то можна и на пва приклеить,при условии что прилегание плоскости ступени к плоскости фанеры не меньше 60% площади.Но так как пва имеет в себе много влаги целесообразно производить приклейку на ПУр клея,например 501 или 507 учитывая при этом вспенивание.Рекомендуется проводить пробную склейку на отрезках для понимания вспенивания и свойств клея.На тот же клей можно приклеить фанеру к бетону предварительно его обезпылить и немного смочить.Для выравнивания плохой геометрии бетонного основания применяется способ "маячения" при котором маяками служат шурупы с пласмасовыми дюбелями что выставляются по уровню плоскости соблюдая горизонтальность как по длине так и по ширине ступени.Погрешность при работе нужно сводить на минимум.Допустимые перепады(пустоты) между фанерой и бетоном для ПУр 501-507 не более 4-5 мм,фанеру при приклеивании следует пригрузить щитом по размеру ступени и дополнительным весом около 15 кг.Время приклейки-2 часа.После приклейки фанеру продюбелить самозабивным дюбелем утапливая шляпки дюбелей на 1мм в фанеру.При работе с ПУр клеями соблюдать акуратность,застывший клей удаляется только механическим способом и помнить о вспенивании.

[4515222]

А если фанеру сначала клеить, то какие клея применять? Их уже два надо. Всё те же, о которых тут говорили уже? Или ступень к фанере клеится уже на что-то подешевле?

 

Не нужно вам фанеру! Эта технология уходит в прошлое, в замен появились клея исключающие применение фанеры. Если ступень не будет уходить под воду.

Клей на основе МС-полимеров. Как вариант 18кг - 1900грн (пр-во Германия).

[LITMANENko]

Как вариант 18кг - 1900грн (пр-во Германия).

 

Че-то дёшево, это что за клей такой? А меньше фасовка тогда по чем? 501й за 8 кг стоит 1500

[4515222]

Че-то дёшево, это что за клей такой? А меньше фасовка тогда по чем? 501й за 8 кг стоит 1500

 

Wakol профессиональная химия для паркетных работ, меньше нет фасовки.

Других производителей есть 15кг. Но качество чуть хуже.

Не сравнивайте с ПУР клеями! 2х компонентный ПУ стоит от 900грн 10кг. Но это другая история с фанерой.

[rul.32]

Выскажу и я свое мнение.Самое главное не клей,не паркет или ступень ,а качество стяжки.Мне пришлось сталкиваться с такими косяками,что самая дорогая химия была бессильна.Не так давно снимал часть паркета на лестничной площадке.Паркет ложился на хороший 2 комп.клей по пу грунтовке.Короче я снял нужную мне часть паркета не приложив усилий.Часть паркета вообще была без клея из за сильной кривизны стяжки,а то что приклеелось снялось коржом толщиной 3-5мм,ровно на столько пропиталась грунтовка.Естественно химию нужно подбирать правильно,так же как и дерево,но если стяжка или бетон хреновый,то готовьтесь к серьезным финансовым затратам рано или поздно.

[Академик]

Выскажу и я свое мнение.Самое главное не клей,не паркет или ступень ,а качество стяжки.Мне пришлось сталкиваться с такими косяками,что самая дорогая химия была бессильна.Не так давно снимал часть паркета на лестничной площадке.Паркет ложился на хороший 2 комп.клей по пу грунтовке.Короче я снял нужную мне часть паркета не приложив усилий.Часть паркета вообще была без клея из за сильной кривизны стяжки,а то что приклеелось снялось коржом толщиной 3-5мм,ровно на столько пропиталась грунтовка.Естественно химию нужно подбирать правильно,так же как и дерево,но если стяжка или бетон хреновый,то готовьтесь к серьезным финансовым затратам рано или поздно.

Ваше замечание - очень справедливо!

Практически все просто пренебрегают предварительными приборными замерами ПРОЧНОСТИ и ВЛАЖНОСТИ стяжек и бетонов непер принятием решения о выборе клея и системы укладки.

Например влажность бетонов имеет одни нормы - до 4,5%. А почти все паркетные клея требуют влажности основания - не более 2%! Исходя из этого, при этом самые чувствительные к влаге являются влагоотверждаемые, но не влагосодержащие клея, например клея на растворителях и МС полимерные. Если применить в таком случае клей на растворителе - получится Ваш вариант - с отщёлкиванием корочки, образовавшейся именно на стлько, на сколько проник растворитель или грунт. А если применить МС полимер - то он со временем вообще отстанет. Кроме этого применение на ступеньках МС полимеров на мой взгляд плохо именно из за их эластичности. Правильно считают что эта эластичность при расширении - компенсирует часть (далеко не все) напряжения в дереве и недостаток прочности основния. Но при этом забывают что эта же эластичность позволяет дереву выгибаться лодочкой, вертолётом и как угодно по другому.

На мой взгляд здесь нужно поступать правильно - требовать от основания нормативной прочности ступеней (М300) и клеить жестким прочным 2к клеем. Если при этом влажность будет выше 2% - блокировать её при помощи двух слоёв пароизолирующего грунта. Эта технология и правильна и проверена несколькими десятков лет существования 2к клеёв.

[LITMANENko]

Допустимые перепады(пустоты) между фанерой и бетоном для ПУр 501-507 не более 4-5 мм

Я задам еще вопрос про ровность ступени. Лестница бетонная, плоскость ступени то ровная, но есть всякие одиночные выступы типа торчащего щебня или впадинки/ямочки. Ну в общем бетон он и есть бетон. Какой бы клей взять, что бы не нужно было идеально выравнивать плоскость шлифовкой, шпаклевкой и тп. То есть какой клей простит мне по максимуму неровности всякие? Вот выше цитата PUR 501-507 прощает неровности в 5 мм, это максимум по неровностям?

[viksel]

PUR 501-507 прощает неровности в 5 мм, это максимум по неровностям?

Есть клей что "прощает" и больше но...нужен опыт и скорость:D.Расход 1 банка-2 ступени это максимум.Клей хороший но очень специфичный да и нужен спец.выдавливатель для двойных тубов.

[Академик]

Господа, Вы с ума сошли рекомендовать для склейки деревянной ступеньки с бетоном клея ПУР-1 и ПУР-7?

Если вы о клеях Клейберит, то перед тем как советовать применять их в домах - внимательно прочитайте хотя бы Инструкции к этим клеям и листы безопасности.

Оба этих клея предназначены для склеивания в пресах точно подогнанных швов при практическом отсутствии щелей. Об этом прямо написано.

И как вы обеспечите требуемое усилие в 0,6Н/мм2 при приклейке ступени к бетону?

Так же прямо написано о том что делать это нужно только в производственных помещениях с сумасшедшей вытяжкой.

ПУР-7 вообще нужно полностью изолировать чем угодно, т.к. по составу это изоцианат, который вдыхать нельзя.

 

Вот для склейки самой ступени из отдельных частей в прессе - это идеальные клея, при условии последующей блокировки швов лаками.

[viksel]

Господа, Вы с ума сошли рекомендовать для склейки деревянной ступеньки с бетоном клея ПУР-1 и ПУР-7?

Это я не понял...это Вы мне написали???Ну извините что мешаю Вам лохов разводить делать бизнес..Да это с ума сходили те клиенты которые видели ваши прайсы на "правильные" клея:D!Не имейте привычки ставить под сомнение многолетний опыт и наработки,это непрофесионально.

[Академик]

Это я не понял...это Вы мне написали???Ну извините что мешаю Вам лохов разводить делать бизнес..Да это с ума сходили те клиенты которые видели ваши прайсы на "правильные" клея!Не имейте привычки ставить под сомнение многолетний опыт и наработки,это непрофесионально.

 

Вы меня извините, но я никому и ничего в этой теме не предлагал, в отличии именно от Вас

А ести Вы такой "умный", то вот инструкции к этим клеям:

- ПУР-1 www.kleiberit.com/fileadmin/user_upload/pdf/Infoblaetter/russisch/501_PUR_Leim_RUS.pdf

- ПУР-7

kleim.com.ua/tech/507.0_RU.pdf

Вот и покажите тем кому Вы предлагаете пользоваться этими клеями:

- где написано что ими можно приклеить дерево к бетону? Этого нет;

- где написано что этими клеями можно склеивать без пресса? Этого нет;

- где написано что эти клея допускают щели в 5-7 мм? Этого и близко нет;

- где написано что ими можно клеить изделия в условиях жилого помещения? Этим дерьмом даже дышать опасно! И об этом прямо написано в инструкции.

 

И если уж Вы изволили задеть здесь ЦЕНЫ, то Ваш клейберит ПУР-1 - значительно дороже! Просто у него упаковки более мелкие, от этого и цена кажется меньше. Но в пересчёте на 1 кг то что для этих целей мог бы предложить я - на 20-40% дешевле. Так что на счёт разведения лохов (ведения бизнеса) - сперва загляните в зеркало.

[shonpen]

Академик, у вас личка забита... Есть пара вопросов по вашему паркету

[Академик]

Академик, у вас личка забита... Есть пара вопросов по вашему паркету

 

Личка забита - это как? Мне невозможно сообщение отправить?...

Хотя... я уже ничему не удивляюсь

Если нужно в выходные, и срочно - любой человек может мне позвонить на 067-7100422. Я практически никому не отказываю даже во встречах или в отгрузке продукции и в выходные, и в праздники, если людям нужно и у меня есть возможность.

[viksel]

Вы меня извините, но я никому и ничего в этой теме не предлагал, в отличии именно от Вас

А ести Вы такой "умный", то вот инструкции к этим клеям:

- ПУР-1 www.kleiberit.com/fileadmin/user_upload/pdf/Infoblaetter/russisch/501_PUR_Leim_RUS.pdf

- ПУР-7

kleim.com.ua/tech/507.0_RU.pdf

Вот и покажите тем кому Вы предлагаете пользоваться этими клеями:

- где написано что ими можно приклеить дерево к бетону? Этого нет;

- где написано что этими клеями можно склеивать без пресса? Этого нет;

- где написано что эти клея допускают щели в 5-7 мм? Этого и близко нет;

- где написано что ими можно клеить изделия в условиях жилого помещения? Этим дерьмом даже дышать опасно! И об этом прямо написано в инструкции.

 

И если уж Вы изволили задеть здесь ЦЕНЫ, то Ваш клейберит ПУР-1 - значительно дороже! Просто у него упаковки более мелкие, от этого и цена кажется меньше. Но в пересчёте на 1 кг то что для этих целей мог бы предложить я - на 20-40% дешевле. Так что на счёт разведения лохов (ведения бизнеса) - сперва загляните в зеркало.

 

Я не собираюсь перед Вами "метать бисер"Ж-)и никому ничего не продаю,в отличии...,потрудитесь на худой конец не умничать и не спорить,умные люди бы промолчали......

[Академик]

Я не собираюсь перед Вами "метать бисер"Ж-)и никому ничего не продаю,в отличии...,потрудитесь на худой конец не умничать и не спорить,умные люди бы промолчали......

Умные люди - прочитают инструкции, сравнят их с Вашими советами, и зададут те же самые вопросы, что задал я. Только ответить Вам на них будет нечего, как и мне.