Разводка в каркасном доме.

[Шарманщик]

при такой температуре спасет только керамическая обшивка с бурана ,

так что возникает нонсенс о проводке в спасительной метал трубе

Есть дебютная идея - жить надо внутри огнетушителя....

[AndyAntonov]

так что возникает нонсенс о проводке в спасительной метал трубе

АВ должен сработать раньше, чем дуга прожжёт трубу.

[ink_stroi]

ГОСТ Р 50571.17-2000

ВЫБОР МЕР ЗАЩИТЫ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ

Раздел 482

Защита от пожара

482.2.10 При необходимости ограничить последствия, связанные с возможным возникновением аварийного тока, электрическая цепь должна быть либо предохранена защитным устройством (например, автоматические выключатели по ГОСТ Р 51326.1 и ГОСТ Р 51327.1), номинальный рабочий дифференциальный ток которого не превышает 0,5 А, либо контролироваться с помощью устройства, обеспечивающего постоянный контроль изоляции и подающего сигнал опасности при пробое изоляции.

Неизолированный проводник контроля изоляции может служить защитным проводником в составе электропроводки соответствующей цепи, если электропроводка не включает металлическую оболочку, соединенную с защитным проводником.

[AlexIT]

Не соответствует нормам: не обеспечивается сменяемость проводки.

А это смотря как Вы потом металлорукав проложите У меня обеспечивается.

[Віктор]

www.finehomebuilding.com/item/29411/how-to-run-non-metallic-sheathed-electrical-cable

 

Відео коротке, пропустіть рекламу і дивуйтеся, наскільки все просто у США.

[Alex E]

Виктор, а как вы делаете разводку в своих домах?

[AlexIT]

www.finehomebuilding.com/item/29411/how-to-run-non-metallic-sheathed-electrical-cable

 

Відео коротке, пропустіть рекламу і дивуйтеся, наскільки все просто у США.

 

У США Все просто - вони і будинки каркасні будують так, щоб легше розвалювалися при торнадо. Потім простіше весь цей мотлох швиденько викинути та на тому ж фундаменті також швиденько і дешево побудувати новий будинок. А страхування покриває усі збитки. Тому ця конструкція і вважається дешевою і недовговічною. Нажаль, в нас будують каркасні будинки, не розібравшись по суті, за тими ж самими технологіями, "канадсько-американськими", хоча можна збудувати каркасний будинок і "всерйоз і надовго".

[Татьяна5]

щоб легше розвалювалися при торнадо

почитать, так такое ощущение, что вся Америка - это зона торнадо )), - улыбнуло

[AndyAntonov]

щоб легше розвалювалися при торнадо.

Дадад. Тому за їхніми КОДами вітрове навантаження на каркасник при проектуванні приймається в 55 м/с. Мінімум. І до 110 м/с.

[AlexIT]

почитать, так такое ощущение, что вся Америка - это зона торнадо )), - улыбнуло

 

Ну, не так уж и мало.

В любом случае, ТАК прокладывать электропроводку в каркаснике - идиотизм.

[Татьяна5]

Ну, не так уж и мало.

В любом случае, ТАК прокладывать электропроводку в каркаснике - идиотизм.

 

Аха, одни мы - умные, красивые и правильные ))

[sanykrimea]

Аха, одни мы - умные, красивые и правильные

Наоборот - может и красивые, но тотально неправильные. Об "уме" украинских вчоних и государственных управленцев в этой сфере и говорить не приходится

 

Нет, грубо говоря, такой как в США инфраструктуры, комплекса мер, обеспечивающих пожарную безопасность и защиту человека. Стальная труба в странах СНГ заменяет квалификацию монтажника, контроль качества монтажа, контроль состояния электроустановки (ввод в эксплуатацию и периодический), контроль качества применяемых кабелей и автоматики, защиту от перенапряжений в сетях, юридическую защиту, страхование.

[Татьяна5]

Нет, грубо говоря, такой как в США инфраструктуры

согласна

вопрос в другом - они не тупые, они - умные..

[sanykrimea]

вопрос в другом - они не тупые, они - умные..

Они умные. Это у нас есть тупые, пытающиеся применить американские, отдельно выдернутые (без учёта всех сопутствующих факторов), нормы к нашим реалиям. Причём даже опыт пожаров (собственно говоря ими и спровоцированных) ничему не учит.

[Татьяна5]

без учёта всех сопутствующих факторов

сопутствующие факторы - правильная автоматика и правильные руки монтажников - правильно при ближайшем приближении?

[sanykrimea]

сопутствующие факторы - правильная автоматика и правильные руки монтажников - правильно при ближайшем приближении?

О правильной автоматике и отличиях можно говорить много, долго и интересно. То же и о технологиях, знаниях, опыте и ответственности монтажников.

 

Кроме указанного Вами есть ещё правильное проектирование защиты (автоматика, заземление, системы уравнивания потенциалов) и способов прокладки.

 

Есть качество изоляции и конструкция кабелей.

Например у обычно используемого в США кабеля Romex защитный проводник (он же выполняет функцию контрольного) находится посредине и не изолирован. То бишь устроить утечку между линейными проводниками минуя контрольный практически невозможно

 

 

Изоляция и оболочка такого кабеля имеет лучшие показатели по нераспространению горения и дымо-газовыделению, чем все наши кабели (выпускаются по ГОСТ 1980 года).

 

Качество их кабелей постоянно и контролируется. У нас нет действенных механизмов контроля.

Например монтажник выбирает на рынке кабель оценивая толщину оболочки - "чем толще - тем лучше". Хотя завышенная толщина скорее всего говорит нам о слишком малом сопротивлении изоляции, (низкое качество пластиката, слишком большая доля мела в составе, пр.) - потому производитель и увеличивает толщину.

То же и пластичности изоляции - "чем мягче - тем лучше". Хотя слишком мягкая изоляция говорит нам о том, что производитель превысил содержание пластификатора в ПВХ (или не выдержан температурный режим - пластик прилипает, вводится дополнительное количество смазки).

Кроме того, что пластификатор и смазка со временем мигрирует на обои (если кабель проложен без труб) - обозначив трассу линии красивенькими рыжими разводами, так и изоляция со временем будет напоминать сито.

 

 

Розетки и выключатели у них другие. Например американские защищены от попадания пыли на контакты (возгорания по вине выключателей ~ 3 %) конструкцией:

 

 

 

 

В Европе обычно включение освещения клавишей вниз (у нас - вверх).

 

Вероятность перенапряжений (грозовых и при обрыве N) у них ниже.

 

Периодический контроль состояния электропроводки в эксплуатации (измерения) у нас не проводится.

[Шарманщик]

Виктор, а как вы делаете разводку в своих домах?

Виктор разводку в своих домах не делает - он их продаёт... это разные события и явления...

 

Вы ж видите - нигде и никакого упоминания о сантехнике, липистричестве, отоплении и прочей инженерии - только конструктив строительный...

[Alex E]

Кто же поделится такой секретной информацией

[gefest01]

В некоторых случаях не помогают - например пробой изоляции и возгорание при токе от 0,15 А. Или, если ток ограничен например лампой накаливания - автомат ничего не увидит, УЗО заметит, если пробой будет по угольному мостику на РЕ-проводник.

 

 

 

Процесс возгорания происходит следующим образом. При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный

 

ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный

 

мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях

 

300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой

 

температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ.

 

Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения.

 

Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени.

 

 

Выброс факела пламени при экспериментальных исследованиях

 

Исследование процесса воспламенения. Монаков В.К (с)

 

Температура при таком событии порядка 2000 градусов Цельсия, какая разница где и в чем будет находиться этот очаг? температура плавления стали от 1300 градусов, меди вообще 1100... или в трубы с проводами закачан газ или вообще вакуум...?

[AndyAntonov]

Разница в том, что сей процесс не бесконечен во времени. И стальная труба не должна прогореть.

[gefest01]

Разница в том, что сей процесс не бесконечен во времени. И стальная труба не должна прогореть.

 

В том то и вопрос что металлическая труба "не должна" прогореть или "не прогорит", тогда нужно знать толщину минимальную этой трубы...

я лично пытался подпалить гофру пластиковую для проводки, не получилось... плавится не быстро... может ее тоже хватит на это мгновение вспышки... плюс трубы в том, что заменить сгоревшую проводку будет легче, чем в расплавленной гофре...

 

Одно знаю точно, что все нормативы в Украине в основном созданы для того, чтобы их нереально было выполнить... корм для скота нужен... чем же его кормить, если все просто выполнимо человеком... откуда взятки брать...

[AndyAntonov]

Украинскими нормами толщина стенки трубы не определяется. Толщину по российским нормам приводил sanykrimea. Она зависит от сечения прокладываемого в ней кабеля.

[Шарманщик]

Украинскими нормами толщина стенки трубы не определяется. Толщину по российским нормам приводил sanykrimea. Она зависит от сечения прокладываемого в ней кабеля.

Толщина стенки трубы не нормируется для кабеля сечением до 2,5 мм2 включительно, а далее - сразу от 2,5мм и выше толщина стенки должна быть...

[gefest01]

Украинскими нормами толщина стенки трубы не определяется.

Еще одно доказательство, того, для чего украинские нормы созданы...

[sanykrimea]

Температура при таком событии порядка 2000 градусов Цельсия,

Разные там "события".

 

1. Если горит ПВХ, то температура его горения в воздухе около 400-500 °С, продолжительность горения (зависит от качества кабеля/провода) может инициировать воспламенение пыли на поверхности трубы (зависит от толщины стенки и пр.) или прилегающих волокон дерева.

 

2 Если идёт полное/неполное короткое замыкание между линейными проводниками кабеля/провода, то температура разбрасываемых раскалённых частиц меди может достигать 4000 °С. Время воздействия ограничено временем горения дуги (существованием ионизированного промежутка между замыкаемыми проводниками во время горения дуги)

 

3. Есть замыкание линейного проводника на стенку трубы - разбрасывается материал стенки во время горения дуги и прожога стенки

 

В том то и вопрос что металлическая труба "не должна" прогореть или "не прогорит", тогда нужно знать толщину минимальную этой трубы...

Вероятность прожога трубы зависит от сечения проводников, называется локализационной способностью трубы. Толщины трубы десятки раз упоминались на форуме.

 

я лично пытался подпалить гофру пластиковую для проводки, не получилось... плавится не быстро... может ее тоже хватит на это мгновение вспышки...

Такие "эксперименты" не имеют практического значения - они никак не имитируют реальных параметров пожара или возгорания в трубе.

 

Доступный (для такого уровня дискуссии) демонстрационный опыт в бытовых условиях - возьмите 3 одинаковых по объёму куска ваты да покладите один - непосредственно на первую конфорку газовой плиты, второй - в пластиковую тарелку на второй конфорке, третий - в металлическую кастрюлю на третьей . Поджигайте газ и разглядывайте (с секундомером) вату.

плюс трубы в том, что заменить сгоревшую проводку будет легче, чем в расплавленной гофре...

Это глупости, тиражируемые известно кем с форума МС. Даже полное выгорание кабеля (при отказе защиты) в пластиковой трубе не может привести к особым проблемам в замене проводки.

Одно знаю точно, что все нормативы в Украине в основном созданы для того, чтобы их нереально было выполнить... корм для скота нужен... чем же его кормить, если все просто выполнимо человеком... откуда взятки брать...

И это мнение имеет право на жизнь - теория Дарвина (с).