levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Да тот, тот! Не из соседнего же леса Вы его закачали? Что там такого с ним в вентканалах может произойти страшного? Не из соседнего леса. Вентканалы в любом случае набьются пылью грязью, отсюда бактерии. Этим придется дышать. Насекомые могут завестись и пр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 В этом ряду - паропроницаемые шткатурки, фасадные краски, тот -же кирпич в облицовке имеет разную паропроницаемость. Ну какую разную паропроницаемость имеет кирпич? Больше чем у проницаемого утеплителя? Что это за кирпич и что за утеплитель? Тоже и с красками и штукатурками? Какой паропроницаемый утеплитель можно без потери его утепляющих свойств покрасить поштукатурить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 А если применили паропроницаемый утеплитель - то его надо применить в соответствие с рекомендациями изготовителя в части организации порядка паропроницаемости стен. В этих рекомендациях, как раз и говориться об устроистве ПАРОИЗОЛЯЦИИ или хотя бы об значительном уменьшении притока паров - так какие же это будут паропроницаемые стены! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dim@ Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Это ясно, но свежий воздух может попасть в дом, например, через щели зимнего проветривания в окнах, специальных клапанах в окнах или же стенах. Понятно, что при рекуператоре подаваемый воздух будет теплее, но такая уж критическая разница в затратах на отопление и стоит ли это того, что заморачиваться с этим рекуператором (устанавливать, обслуживать), дышать воздухом из его каналов в собственном загородном доме. Тут я согласен с Избой, нафик это не нужно, дышать хочется нормальным уличным чистым воздухом. Если Вас небеспокоит Энергосбережение, то пожалуйста, даже на здоровье. Затраты на вентиляцию - всего от 15 - 30 % энергозатрат. Ещё мне кажется что в наше время, в основной массе густонаселённых районов понятия "уличный" И "чистый" НЕСОВМЕСТИМЫ. А теперь по теме: Как Вам видется, лучше дышать нормальным уличным воздухом через паропроницаемые стены или таки нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 В этих рекомендациях говориться об устроистве ПАРОИЗОЛЯЦИИ или хотя бы об значительном уменьшении притока в.п. - так какие же это паропроницаемые стены? Тем более. Нафик тогда лепить паропроницаемый утеплитель, если есть непаропроницаемые. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Как Вам видется, лучше дышать нормальным уличным воздухом через паропроницаемые стены или таки нет? Увы через стены, в любом случае, в должной мере дышать невозможно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Нафик тогда лепить паропроницаемый утеплитель, если непаропроницаемые. Паропроницаемость утеплителя это не преимущество, а недостаток. Просто так сложилось, что у некоторых дешевых и эффективных утеплителей (например минвата) значительная паропроницаемость, вот и приходиться их от влаги защищать или ограничивать её приток, чтобы не увлажнились, а для большей надёжности (или если приток пара всё равно немного есть), нужно еще обеспечить условия для эффективного высыхания (вентфасад). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Если Вас небеспокоит Энергосбережение, то пожалуйста, даже на здоровье. Затраты на вентиляцию - всего от 15 - 30 % энергозатрат. Ещё мне кажется что в наше время, в основной массе густонаселённых районов понятия "уличный" И "чистый" НЕСОВМЕСТИМЫ. А теперь по теме: Как Вам видется, лучше дышать нормальным уличным воздухом через паропроницаемые стены или таки нет? Беспокоит энергосбережение, но не только оно. Не знаю, в любом случае воздух за городом и в городе совершенно разный. Я потому и уехал из города, потому, что там дышать не чем. Теперь живу в доме из совершенно непаропроницаемых стен утепленных ЭППС и дышать мне хорошо с открытой на проветривание форточкой (или на зимнее проветривание ели холодно) и естественной вытяжкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Паропроницаемость утеплителя это не преимущество, это недостаток! А почему, можете доступно объяснить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Потому что может при некоторых неблагоприятных условиях привести к увлажнению утеплителя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dim@ Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Беспокоит энергосбережение, но не только оно. Не знаю, в любом случае воздух за городом и в городе совершенно разный. Я потому и уехал из города, потому, что там дышать не чем. Теперь живу в доме из совершенно непаропроницаемых стен утепленных ЭППС и дышать мне хорошо с открытой на проветривание форточкой (или на зимнее проветривание ели холодно) и естественной вытяжкой. Ещё раз на здоровье, если Вас беспокоитэнергосбережение ,то окна открывать ненужно. Тогда всё станет на свои места. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Потому что может при некоторых неблагоприятных условиях привести к увлажнению утеплителя. То бишь Вы отстаиваете позицию, что избавить от этого недостатка паропроницаемый утеплитель нельзя не лишив его этой самой проницаемости, так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Ещё раз на здоровье, если Вас беспокоитэнергосбережение ,то окна открывать ненужно. А как тогда помещение проветривать(?) Ведь я же в самом начале писал - даже если стены паропроницаемые всё равное проветривать нужно, тем боле что нужно еще и приток свежего кислорода организовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Ещё раз на здоровье, если Вас беспокоитэнергосбережение ,то окна открывать ненужно. Тогда всё станет на свои места. Может их вообще глухими делать. Тоже экономия, кстати. Не надо просто возводить в культ второстепенные вещи. За пожелания здоровья, спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 А как тогда помещение проветривать(?) Ведь я же в самом начале писал - даже если стены паропроницаемые всё равное проветривать нужно, тем боле что нужно еще и приток свежего кислорода организовать. Тут уже ветка спора отклонилась от первоначально заданной траектории. Мы заговорили о необходимости рекуператора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 То бишь Вы отстаиваете позицию, что избавить от этого недостатка паропроницаемый утеплитель нельзя не лишив его этой самой проницаемости, так? Если климат тёплый - лишать не нужно. А если холодный, то утеплитель при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях увлажняется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Если климат тёплый - лишать не нужно. А если холодный, то утеплитель при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях увлажняется. Да зачем вообще утеплитель в теплом климате? Что за определенные условия? Может они настолько редко бывают определенными, что и думать о них не стоит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Да зачем вообще утеплитель в теплом климате? По той же самой причине, почему в Израиле газо- пенобетон, тоже продают. В той же Испании летом жарень такая, что конционеры чуть ли не круклосуточно работают, а зимой пусть даже +10 десять, всё равно кондиционеры (на отопление) работать должны, поэтому кому за электроэнергию платить меньше хочеться можно свой дом немного утеплить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Что за определенные условия? Может они настолько редко бывают определенными, что и думать о них не стоит? Такие условия как раз то и бывают обычно, а редко когда не бывают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dim@ Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Может их вообще глухими делать. Тоже экономия, кстати. Не надо просто возводить в культ второстепенные вещи. За пожелания здоровья, спасибо. Чтокасается глухих окон то это вариант, одноплохо - мыть окна выше первого этажа...:D Что касается культа извините не совсем понял о чём конкретно речь, но с проблемой плохой вентиляции периодически сталкиваюсь. Плохая вентиляция в холодное время года - образование конденсата на стенах, т.е. повышенная влажность. Если стена паронепроницаема и имеет температуру = температуре помещения, то проблем нет, если ниже, то... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 По той же самой причине, почему в Израиле газо- пенобетон, тоже продают. В той же Испании летом жарень такая, что конционеры чуть ли не круклосуточно работают, а зимой пусть даже +10 десять, всё равно кондиционеры (на отопление) работать должны, поэтому кому за электроэнергию платить меньше хочеться можно свой дом немного утеплить. Никакой утеплитель не решит проблему жары, тут нужно только толстенные массивные стены - метр, полтора кирпича. Утепленная стена быстро прогреется (за пару дней) и кондиционер ее не охладит особо, а по ночам она не будет остынет из-за того же утеплителя - теплоизолятора. А в израиле наверное из вспененных бетонов строят, потому, что у них песок "подножный" материал. На ближнем востоке строят из пустыни все. Вспенивание делает бетон более легким и требует меньше цемента. Из чего им еще строить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Такие условия как раз то и бывают обычно, а редко когда не бывают. Так вследствие чего увлажнения, действия уличной среды или выхода пара из дома? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Чтокасается глухих окон то это вариант, одноплохо - мыть окна выше первого этажа...:D Что касается культа извините не совсем понял о чём конкретно речь, но с проблемой плохой вентиляции периодически сталкиваюсь. Плохая вентиляция в холодное время года - образование конденсата на стенах, т.е. повышенная влажность. Если стена паронепроницаема и имеет температуру = температуре помещения, то проблем нет, если ниже, то... Можно строить одноэтажные дома, или сремяночку подставлять Да ведь хорошую вентиляцию можно и без рекуператора организовать. Или Вы это будете оспаривать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dim@ Опубліковано: 20 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Можно строить одноэтажные дома, или сремяночку подставлять Да ведь хорошую вентиляцию можно и без рекуператора организовать. Или Вы это будете оспаривать? Конечно нет! Можно, но вопрос переходит в плоскость энергозатрат, а мы наоборот пытаемся их максимально сократить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 20 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2008 Так вследствие чего увлажнения, действия уличной среды или выхода пара из дома? УВЛАЖНЕНИЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ ВСЛЕДСТВИЕ ВЫХОДА ПАРА Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз