ТЕРМОДОМ начало ! Нужны советы!

[Ceazar]

Стояки в одном месте .... про фан даже не думал......а нужен ли он вообще у нас как-то уже 20лет без него и без всяких запахов )

Не уверен что буду выводить.

 

Если санузлы находятся на разных стояках то фановая труба вроде как не обязательна, а если два санузла находятся на одном стояке и тем более разнесены по уровням - фановая труба нужна обязательно. Тут вступает в силу обычная физика. Если нет фановой трубы в санузлах с разным уровнем и одим стояком есть большая вероятность появления плохих запахов в помещении, потому как роль фановой трубы поочередно могут выполнять фаянсовые троны из-за того что сифоны (вроде так их называют) будут работать некорректно (к примеру, сливая воду в унитазе первого этажа, в стояке образуется отрицательное давление, которое, в свою очередь, компенсируется вытягиванием водяного клапана из сифона верхнего унитаза - вот и получиться что унитаз второго этажа будет выполнять роль вентиляционной трубы септика).

[termosam]

Если санузлы находятся на разных стояках то фановая труба вроде как не обязательна, а если два санузла находятся на одном стояке и тем более разнесены по уровням - фановая труба нужна обязательно. Тут вступает в силу обычная физика. Если нет фановой трубы в санузлах с разным уровнем и одим стояком есть большая вероятность появления плохих запахов в помещении, потому как роль фановой трубы поочередно могут выполнять фаянсовые троны из-за того что сифоны (вроде так их называют) будут работать некорректно (к примеру, сливая воду в унитазе первого этажа, в стояке образуется отрицательное давление, которое, в свою очередь, компенсируется вытягиванием водяного клапана из сифона верхнего унитаза - вот и получиться что унитаз второго этажа будет выполнять роль вентиляционной трубы септика).

А вот сдесь я уже вижу ЛОГИКУ ......

Но как говорил Ув. Mentor высести ее не проблема как и приточку. За совет огромное СПС )

[Катерина Ш]

А я слышал что в Термодомах наоборот сухой климат а не влажный..... и его увлажнять надо.... для того и вентиляция )

 

Никого ни в чем не убеждаю. Пусть у Вас будет сухо и комфортно в доме. Но рекомендую почитать тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86927 или просто спросить у любого проектанта как должна обеспечиваться вентиляция в термодоме.

[Mentor]

в свою очередь, компенсируется вытягиванием водяного клапана из сифона верхнего унитаза - вот и получиться что унитаз второго этажа будет выполнять роль вентиляционной трубы септика

Если уж так неохота выводить фановую на крышу - можна вполне вывести на чердак обычную 110-ку на оголовок надеть клапан sewerage-house.ru/vozdushnyiy-klapan-dlya-kanalizatsii/ и будет Вам щастье - водяные затворы срывать не будет, запаха тоже избежите, но вопрос вентиляции септика тогда встанет. ИМХО стоит таки вевести на крышу..., но если сильно не хочецца - то можна и клапаном обойтись.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=38085&highlight=%F4%E0%ED%EE%E2%E0%FF+%F2%F0%F3%E1%E0

рекомендую почитать тему (ссылка устарела)

Пример абсолютно не корректный, я бы даже сказал не адекватный. В том случае имеет место быть, нарушение всего чего только возможно! От плохой изоляции крыши(протечки) до полного отсутствия гидроизоляции пола по грунту!!!!! А вы тут о вентиляции холивары разводите....- там до вентиляции, как до неба раком....

спросить у любого проектанта как должна обеспечиваться вентиляция в термодоме.

Точно так же , как и в любом другом доме. Никакой СПЕЦИАЛЬНОЙ/СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ/УСИЛЕННОЙ вентиляции не требуется!

[Катерина Ш]

Пример абсолютно не корректный, я бы даже сказал не адекватный. В том случае имеет место быть, нарушение всего чего только возможно! От плохой изоляции крыши(протечки) до полного отсутствия гидроизоляции пола по грунту!!!!! А вы тут о вентиляции холивары разводите....- там до вентиляции, как до неба раком....

 

Точно так же , как и в любом другом доме. Никакой СПЕЦИАЛЬНОЙ/СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ/УСИЛЕННОЙ вентиляции не требуется!

 

Я с Вами спорить не буду, это уже было в других ветках. А вентиляция и действительно нужна в каждом доме, только и просчитывается она для каждого дома отдельно.

Я всего лишь посчитала нужным хозяину ветки дать больше информации, пусть сам оценивает и принимает решения.

[Mentor]

Я всего лишь посчитала нужным хозяину ветки дать больше информации, пусть сам оценивает и принимает решения.

Все бы ничего, если бы эта информация была обьективная и значимая, а привести пример "плачущих" стен в контексте проблем с вентиляцией, когда там, по сути, вода прет из земли и протекает сверху.....-вы считаете это аргумент???

Я не спорю на счет необходимости вентиляции вообще, а оспариваю Вашу убежденность, в необходимости какой-то специальной вентиляции термодома. Разницу ощущаете?

[Катерина Ш]

Все бы ничего, если бы эта информация была обьективная и значимая, а привести пример "плачущих" стен в контексте проблем с вентиляцией, когда там, по сути, вода прет из земли и протекает сверху.....-вы считаете это аргумент???

Я не спорю на счет необходимости вентиляции вообще, а оспариваю Вашу убежденность, в необходимости какой-то специальной вентиляции термодома. Разницу ощущаете?

 

Простите, а Вы кто по образованию и специальности?

[Mentor]

Простите, а Вы кто по образованию и специальности?

Хотите авторитетом померяться?:D Считаете тут место и время? Извольте.....-инженер ПЦБ,юрист ( 2 "выша")- работаю в сфере промстроительства, в частности "в галузі великопрогінного збірного залізобетонного будівництва споруд ......"8-) Так что, о том что говорю представление имею, тем более что, именно по Термодому имею не только технические наработки , но и практический опыт жизни....

[termosam]

Но и практический опыт жизни....

Как по мне это многого СТОИТ

Потому как все познается как раз в том самом практическом ......

[Катерина Ш]

Хотите авторитетом померяться?:D Считаете тут место и время? Извольте.....-инженер ПЦБ,юрист ( 2 "выша")- работаю в сфере промстроительства, в частности "в галузі великопрогінного збірного залізобетонного будівництва споруд ......"8-) Так что, о том что говорю представление имею, тем более что, именно по Термодому имею не только технические наработки , но и практический опыт жизни....

 

Нет, ничем не хочу меряться. Просто хотела знать, чтоб понимать на каком языке общаться.

Для сравнения две стены. Первая термоблок, вторая - кирпичная, утепленная.

Точка росы.doc

 

Точка росы 2.doc

Считаете, что микроклимат в обоих домах будет одинаковый? И вентиляция одинаковая?

[Катерина Ш]

Хочу еще раз уточнить - я никому не навязываю свое мнение))))

[Mentor]

Считаете, что микроклимат в обоих домах будет одинаковый? И вентиляция одинаковая?

Понятие микроклимат ооочень растяжимое%) и обсуждать рассуждения о "легкости" дыхания, "спертости", "плачущих" стенах смысла не вижу....В приведенных вами картинках вопросов больше, чем ответов. При каких условия приводился расчет?. Вариант с кирпичной кладкой и воздушным зазором в 5 см, после которого идет 10 см пенопласта - вообще не коректен. Вы где такую технологию утепления подсмотрели?? Вентфасад получился с утеплением пенопластом??? и понятно, что 10 см сплошного утеплителя -лучше, чем те же 10см утеплителя разнесенного на 2 слоя.

Так что опять сравниваете теплое с мягким.....И в ответ на ваш вопрос - ДА! вентиляция будет одинаковая! Главное, чтоб была....

И эта...практический опыт жизни опровергает, наличие конденсата в стене.....И я все еще надеюсь, на признание Вами того факта, что приведенный пример "плачущих" стен был не корректным.

[Катерина Ш]

Понятие микроклимат ооочень растяжимое и обсуждать рассуждения о "легкости"дыхания,"спертости", "плачущих" стенах смысла не вижу....В приведенных вами картинках вопросов больше, чем ответов. При каких условия приводился расчет?. Вариант с кирпичной кладкой и воздушным зазором в 5 см, после которого идет 10 см пенопласта - вообще не коректен. Вы где такую технологию утепления подсмотрели?? Вентфасад получился с утеплением пенопластом??? и понятно, что 10 см сплошного утеплителя -лучше, чем те же 10см утеплителя разнесенного на 2 слоя.

 

Пардон по поводу утепления с воздушной прослойкой. Думала, показать с ватой, потом заменила на пенопласт, а воздух не убрала. Исправляюсь:

Точка росы 2.doc

Точка росы 3.doc

 

Условия расчета для всех равные:

Условия расчета.doc

 

Так что опять сравниваете теплое с мягким.....И в ответ на ваш вопрос - ДА! вентиляция будет одинаковая! И эта...практический опыт жизни опровергает наличие конденсата в стене.....И я все еще надеюсь на признание Вами того факта, что приведенный пример "плачущих" стен был не корректным

Пример жизненный, с ошибками. И привден он был не для того, чтоб сказать, что термоблок - это плохо. А всего лишь для того, чтоб автор ветки прочел все и избежал таких же ошибок....

Я пишу в чужой ветке и спорю в ней же не для того, чтоб убедить Вас. пусть автор ветки напишет, что мое вмешательство в разгорор - лишнее, и я больше не стану писать. Но я считаю своим правом и даже обязанностью предупредить человека о разных ньюансах...

[Mentor]

Пардон по поводу утепления с воздушной прослойкой

Так и думал, что "очепятка"... Пирог: кирпич+утеплитель (по расчету) вообще считаю идеалом, но есть нюансы...самостройщику легче термодом выложить, чем кирпичи, с последующим утеплением, да и дороже....

Условия расчета для всех равные:

Ок. (Кстати ссылочкой на прогу/сайт не поделитесь. Была во вкладках - не могу найти....)

Пример..... с ошибками. И привден он был....чтоб автор ветки прочел все и избежал таких же ошибок....

Ну автор построился и изоляцию пола сделал, с крышы у него не течет - так что и стены плакать не будут! Повторюсь - обычной приточно-вытяжной вентиляции хватит за глаза. У меня три канала (туалет, вытяжка над плитой+ доп.кнал в кухне) в купе с микропроветриванием - и нет проблем. Если же поставить простенький клапан инфильтрации над батарей - вообще красота будет!

Я пишу в чужой ветке и спорю в ней же не для того, чтоб убедить Вас. пусть автор ветки напишет, что мое вмешательство в разгорор - лишнее, и я больше не стану писать. Но я считаю своим правом и даже обязанностью предупредить человека о разных ньюансах...

Да нет! вы не поняли...пишите конечно! вы активный участник форума, у вас есть специализированый опыт. Мы все тут чему-то учимся!:roll:

[Катерина Ш]

Т:roll:

 

Короче говоря, хорошо, что все друг друга понимают)))

Даю ссылку (полезная штука, просчитывала в ручную по науке - разница не значительная, так что вполне можно использовать) (ссылка устарела)

[Хохол]

(Кстати ссылочкой на прогу/сайт не поделитесь. Была во вкладках - не могу найти....)

 

(ссылка устарела)

 

Достаточно в теории добавить 3 см пенопласта по наружке и точка росы "убегает" во внешний слой утеплителя!!!! (что не является проблемой, когда фасад облицовывается сайдингом)

 

А что касается вентиляции, то ОНА НЕОБХОДИМА в любых домах ( за исключением, разве юрт и чумов)

[alyak]

А о конденсации в термодомах Вы слышали?

Вентиляция нужна не чтоб осушат или увлажнять, а чтоб получать свежий воздух, нормальное давление. Термодом - это термос, хороший теплый термос. Инфильтрация (воздухообмен) через стены в котором практически полностью отсутствует, поэтому нужно эту вентиляцию "устроить". Нормальный воздухообмен посредством корректной, правильно расчитанной вентиляции позволит поддерживать комфортные санитарно-гигиенические условия в доме за счет того, что в нем не будет духоты (при одних внешних условиях) и влажности (при других).

 

Екатерина ,

 

Не пишите глупостей . Сделайте РАСЧЕТ того воздуха который может попасть в дом через стены . Если взять самые "дышащие" стены - из кирпича , без утеплителя , полюс штукатурка , в условиях ураганного ветра - это 1-2 куба воздуха в сутки . Для сравнения , требования к вентиляции , минимальные , это сотни и тысячи кубов в сутки .

 

Все современные дома "недышащие" . Ваш газобетонный дом заперт не хуже термодома , если вы умышленно не наделали щелей . Это точно такой же "термос" .

 

Любой дом , исключая с советскими рассохшимися окнами , нуждается в вентиляции . И это не зависит от того - термодом это , кирпич , или газобетон . Они одинаковые термосы с пониженным воздухобменом , никто счас не делает так чтоб жить на улице , все экономят тепло .

 

Какой-то один идиот запустил миф об отдельной вентиляции термодома , на опыте попивания чая из термоса , и тысячи думают - наверное где-то так и есть ....

[Катерина Ш]

И наступил мир и взаимопонимание)))))):lol:

[DenisLitvinenko]

а можно глупый вопрос? какая должна быть температура стены снаружи здания в идеале? если темп стены внутри +15 снаружи -3 (темп воздуха -3). это нормально?

[alyak]

Нет, ничем не хочу меряться. Просто хотела знать, чтоб понимать на каком языке общаться.

Для сравнения две стены. Первая термоблок, вторая - кирпичная, утепленная.

[ATTACH]168344[/ATTACH]

 

[ATTACH]168345[/ATTACH]

Считаете, что микроклимат в обоих домах будет одинаковый? И вентиляция одинаковая?

 

А к чему вы это ?

 

1. как вы сказали что стена термодома запертая , а у вас литрами выпадает конденсат между бетоном и пенопластом . Как туда он попадет ? Для того чтоб он выпал нужен подвод воздуха с наружи , сквозь пенопласт .

 

2. Как ваш микроклимат в комнате касается того что твориться под пенопластом ?

[Катерина Ш]

а можно глупый вопрос? какая должна быть температура стены снаружи здания в идеале? если темп стены внутри +15 снаружи -3 (темп воздуха -3). это нормально?

 

Это идеально. Температура стены будет чуть выше температуры наружного воздуха при хорошей теплоизоляции стен и значительно выше - при плохой. Это если кратко)))

[DenisLitvinenko]

значит все таки 50см бутовой кладки 50-ти летней давности это хорошо. спасибо!

[termosam]

Блинннн, а еще говорят, что люди на работе устают....

Я вот прочитал и ничего не понял ....... с момента моего отсутствия...... начну ка я сначала.....с пивом

А можно еще также подробно и о точках росы в утепленной стропилке ........а то меня это сейчас больше заволновало ..... 15 или всеже 20ваты.......Вчера я был готов на 20, а сегодня встретил знакомого говорит у него 15 и все отлично........Юрса у него плитами.

[alyak]

Блинннн, а еще говорят, что люди на работе устают....

Я вот прочитал и ничего не понял ....... с момента моего отсутствия...... начну ка я сначала.....с пивом

А можно еще также подробно и о точках росы в утепленной стропилке ........а то меня это сейчас больше заволновало ..... 15 или всеже 20ваты.......Вчера я был готов на 20, а сегодня встретил знакомого говорит у него 15 и все отлично........Юрса у него плитами.

 

по современным нормам утепления - 20 является минимальным значением . но ты ж понимаешь и при 15 жить будет .

[Катерина Ш]

Блинннн, а еще говорят, что люди на работе устают....

Я вот прочитал и ничего не понял ....... с момента моего отсутствия...... начну ка я сначала.....с пивом

А можно еще также подробно и о точках росы в утепленной стропилке ........а то меня это сейчас больше заволновало ..... 15 или всеже 20ваты.......Вчера я был готов на 20, а сегодня встретил знакомого говорит у него 15 и все отлично........Юрса у него плитами.

 

По стропилке - там с точкой росы все в порядке и при 5 см. Только холодно. Если Вы сомневаетесь по поводу того какой слой ложить минваты для утепления, могу рассчитать тепловой баланс для Вашего дома с 15 см и 20 см для сравнения)))