Газобетон вреден? Химики есть?

[Artyomovets]

Ну всё, теперь можно спокойно строить из газобетона и продолжать поносить всех остальных, ура товарищи!

 

не. против кирпича не попрешь. особенно, когда машиной кого-то обрызгал :D

[Urs]

Urs, а ты чего? Ты же не в той команде

Я - за справедливость

[wertexan]

Вот оно, свершилось, после тщательного "объективного расследования" истина наконец то была установлена. Ну всё, теперь можно спокойно строить из газобетона и продолжать поносить всех остальных, ура товарищи!

 

А давайте мы не будем заниматься толстым и тупым троллингом. Либо выдаем инфу, либо читаем, что пишут другие по теме. Вам есть что сообщить по сабжу?

[t-bird]

Ну я бы не был так уверен... В реакцию в любом случае вступит только часть алюминия, все остальное будет выделяться при увлажнении блока очень долго.

 

а ви звернули увагу на клеймо "не облизувати, не жувати, не ковтати" на кожному газоблоці?

[gugik]

А давайте мы не будем заниматься толстым и тупым троллингом.

А давайте без давайте!

Заводить заведомо провокационные и, как бы это помягче сказать, не очень умные разговоры и ожидать на "сообщения по сабжу".... ну-ну.

Или прикажете с радостным улюлюканием обсуждать маленькие молекулы водорода, ползающие в порах камня и щёлкая языком думать: "ай какие же мы всё таки умные..." и в результате приходить к "объективному" выводу, что "мы конечно никак не заинтересованны в газобетоне, но только газобетон спасёт мир"?! Или может от вас ещё что-то прозвучало в этой теме... ну факты какие-нибудь, или иные умные мысли?!

Кстати что интересно, от вас в этой теме кроме наездов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на меня (хотя мою точку зрения разделяют ещё несколько участников), чё так, что рожей не вышел? Попуститесь, прочитайте правила (чтобы у вас не было больше желания рот мне затыкать), и ведите себя подобающим образом.

Также интересно что автор темы видимо потерял к ней интерес сразу же после её создания... к чему бы это ?!

Абсолютно правильно сказал БЕС, в этой теме ничего толкового не будет - только срач.

[Знахарь]

spb.aeroc.ru/material/mifi/

 

Миф четвертый "в составе газобетона содержится алюминий и это вредно"

 

Алюминий – третий по распространенности на Земле химический элемент. Алюминий, вернее оксид алюминия – основа глинозема и различных глин, в т.ч. глины, применяемой в косметических целях. Металлический алюминий обладает высокой химической активностью и быстро окисляется на воздухе, превращаясь все в тот же оксид.

В состав газобетонной массы алюминий вводится двумя путями: с цементом, который содержит до 20% алюминия по массе (до 100 кг цемента на кубический метр газобетона), и в виде алюминиевой пудры (около 400 г пудры на кубический метр газобетона). Собственно эти 400 г и превращают текучую газомассу объемом около половины кубометра в полноценный кубометр газобетона: частички алюминиевой пудры, реагируя с гидроксогруппами раствора (ОН—-ионами), превращаются все в тот же оксид алюминия и водород. Выделяющийся водород и вспучивает газомассу.

Металлический алюминий в составе газобетона остаться не может просто из-за самой сути химического процесса газообразования: гидроксогруппы можно уподобить малькам, атакующим кусок мякиша – поверхность крупинки алюминия не пассивируется налипающими на нее «мальками», а раздергивается до полного истаивания.

 

В результате мы имеем материал, в кубометре которого содержится до 20 кг химически связанного алюминия. Для сравнения: в кубометре кирпича содержится 200-400 кг алюминия в виде оксидов, в кубометре неавтоклавных ячеистых бетонов – 50 кг алюминия и более. Окисленный алюминий – одно из наиболее стойких химических соединений. Подозревать его в некоей «вредности» можно только от полной безграмотности.

[wertexan]

Согласен. Ожидается только срач. Впрочем, предсказуемо.

[проФФесор]

Ну я бы не был так уверен... В реакцию в любом случае вступит только часть алюминия, все остальное будет выделяться при увлажнении блока очень долго.

 

Не будет выделяться.

Алюминиевый газообразователь (либо в виде пудры, либо в виде пасты) обработан специальными консервантами (например на основе восков или парафинов) для того чтобы частички алюминия не контактировали с воздухом и не окислялись.

Перед замесом приготавливается алюминиевая суспензия, т.е. смесь с водой и добавлением ПАВ, а можно и без ПАВ если консервант хорошо растворяется в воде. Т.е. чтобы алюминий вступил в реакцию со щелочными компонентами в смеси и начался процесс газообразования.

Процесс газообразования протекает примерно 15-20 минут, водород никогда не достигнет взрывоопасной концентрации, хоть со свечкой стойте над формой Более того, он чрезвычайно летуч и моментально замещается обычным воздухом в ячейках материала.

Все больше ничто и ни с чем не будет вступать в реакцию и ничего не будет выделять. Остальной алюминий - оксид алюминия, не будет ни с чем всупать в реакцию, можете проверить на своей алюминиевой кастрюле или ложке :D

[gugik]

Согласен. Ожидается только срач. Впрочем, предсказуемо.

Так отож. Поэтому темы типа "что лучше" или "почему это хуже чем то" считаю провокационными в принципе. В конечном итоге все такие темы сводятся к банальному срачу. Согласитесь что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ материалы обладают некими характеристиками как положительными так и отрицательными. И в ОБЪЕКТИВНОМ, ЧЕСТНОМ, КОРРЕКТНОМ, ВСЕСТОРОННЕМ СРАВНЕНИИ, как правило, не заинтересована КАК МИНИМУМ ОДНА СТОРОНА. По крайней мере мне такие сравнения не известны. Так или иначе в том или и ном виде но кто-то обязательно начинает выдумывать, фантазировать, подтасовывать, а через некоторое время просто врать и поливать говном конкурентов.

Остальной алюминий - оксид алюминия, не будет ни с чем всупать в реакцию, можете проверить на своей алюминиевой кастрюле или ложке :D

Меня абсолютно не интересует алюминий в ГБ, но в этой фразе я чего-то ничего не понял. Простите не могли бы вы пояснить, каким образом оксид алюминия относиться к алюминиевой посуде и что именно с этой посудой можно проверить? (кстати, алюминиевая посуда считается, ну как бы не совсем полезной для здоровья)

[Artyomovets]

ругайте газобетон посильнее. он уже подешевел гривен на 70 за куб. давайте еще! :D

[Знахарь]

не могли бы вы пояснить, каким образом оксид алюминия относиться к алюминиевой посуде и что именно с этой посудой можно проверить?

Позволю себе вмешаться. Алюминий - очень химически активен, поэтому быстро окисляется. А вот оксид алюминия, напротив - очень химически пассивное соединение. Вот и получается, что активный алюминий практически всегда покрыт защитной пассивной оксидной пленкой. Вы можете наблюдать эту пленку на любой алюминиевой посуде. Именно из-за такого явления врачи не рекомендуют готовить в алюминиевой посуде блюда, требующие интенсивного перемешивания - ложкой или лопаткой Вы можете механически повредить защитную пленку, и активный алюминий начнет реагировать с Вашим продуктом. А это не есть хорошо.

В строительных материалах частицы алюминия всегда покрыты оксидной пленкой и скрести эту пленку никто не собирается, так что можно об этом не переживать.

[wertexan]

Меня абсолютно не интересует алюминий в ГБ, но в этой фразе я чего-то ничего не понял. Простите не могли бы вы пояснить, каким образом оксид алюминия относиться к алюминиевой посуде и что именно с этой посудой можно проверить? (кстати, алюминиевая посуда считается, ну как бы не совсем полезной для здоровья)

 

Частично отвечу я. Дело в том, что Al является довольно активным металлом, склонным химически реагировать с чем попало. Но в земной атмосфере он довольно быстро (аналогично титану) покрывается оксидной пленкой ( Al2O3 — корунд, глинозем), которая весьма стойка химически, прочнее(по крайней мере тверже и более износостойка) чистого алюминия и имеет большую температуру плавления. То есть алюминиевая посуда (которая белая) всегда покрыта тонкой пленкой оксида алюминия.

Я всю жизнь считал, что оксид алюминия для здоровья неопасен. Но хтозна. Надо поискать. То же самое и о чистом алюминии. Но это уже выходит за рамки темы.

[Artyomovets]

То же самое и о чистом алюминии. Но это уже выходит за рамки темы.

 

в чистом виде металлы найти сложновато и стоят они немало.

а любой оксид имеет уже менее активные свойства

[gugik]

Алюминий - очень химически активен, поэтому быстро окисляется. А вот оксид алюминия, напротив - очень химически пассивное соединение. Вот и получается, что активный алюминий практически всегда покрыт защитной пассивной оксидной пленкой. ...

Ну это известно и всё такое прочее. Однако ну вы и завернули относительно примера с посудой - без ста грамм не разобраться, да и с ними то не разобраться. Ну да ладно, я понял что вы имели ввиду.

[проФФесор]

Меня абсолютно не интересует алюминий в ГБ, но в этой фразе я чего-то ничего не понял. Простите не могли бы вы пояснить, каким образом оксид алюминия относиться к алюминиевой посуде и что именно с этой посудой можно проверить? (кстати, алюминиевая посуда считается, ну как бы не совсем полезной для здоровья)

 

тут выше по оксиду алюминия уже прояснили,

в свою очередь прочтите пост который я цитировал в своем ответе.

насчет посуды это был ответ на фразу:

"В реакцию в любом случае вступит только часть алюминия, все остальное будет выделяться при увлажнении блока очень долго"

что там будет выделяться при увлажнении посуды, тот же оксид алюминия?

[Бес]

Остальной алюминий - оксид алюминия, не будет ни с чем всупать в реакцию, можете проверить на своей алюминиевой кастрюле или ложке :D

 

Проверил. И кто теперь мне будет возмещать кастрюлю и ложки?

Как оказалось - не такой уж и стойкий Щелочь жрет его, аж пена во все стороны

насчет посуды это был ответ на фразу:

"В реакцию в любом случае вступит только часть алюминия, все остальное будет выделяться при увлажнении блока очень долго"

что там будет выделяться при увлажнении посуды, тот же оксид алюминия?

Al2O3 + 2NaOH = 2NaAlO2 + H2O

Бетон - это щелочная среда, при увлажнении пойдет реакция.

[wertexan]

Al2O3 + 2NaOH = 2NaAlO2 + H2O

Бетон - это щелочная среда, при увлажнении пойдет реакция.

 

1. И где вы в газобетоне найдете достаточно NaOH?

2. Ну пойдет реакция и что?

 

Холивар такой холивар)))

[Бес]

А как вам кажется - с гидроксидом кальция реакция не пойдет?

Оксид алюминия вступает в реакцию с любой щелочью, а ее там хватает.

Ну и еще сделайте поправку на "украинский" цемент, состав неизвестен :D

Шлаки перестали добавлять?

З.Ы. Еще пару месяцев такого общения - и меня можно выпускать в люди, как зачетного тролля

[wertexan]

А как вам кажется - с гидроксидом кальция реакция не пойдет?

Оксид алюминия вступает в реакцию с любой щелочью, а ее там хватает.

Ну и еще сделайте поправку на "украинский" цемент, состав неизвестен :D

Шлаки перестали добавлять?

З.Ы. Еще пару месяцев такого общения - и меня можно выпускать в люди, как зачетного тролля

 

Все правильно пойдет реакция)) Получится всем давно известные кальция алюминаты, которые при затворении водой превращается в гидроалюминаты кальция. Все в соответствии с учебником по стройматериалам является одной из реакций происходящих при затворении водой обычного цемента.

Тоесть ничего преступного я в этом не вижу))

Есть, конечно нюансы с объемом получившихся гидроалюминатов по сравнении алюминатами, но в данном случае они неактуальны.

 

Продолжаем холивар)))

[t-bird]

Я всю жизнь считал, что оксид алюминия для здоровья неопасен. Но хтозна. Надо поискать. То же самое и о чистом алюминии. Но это уже выходит за рамки темы.

 

ну, алюминиевую посуду таки в миру запретили. от чего сильно переживали производители снаряги для туристов. но пассивированная поверхность допускается.

[t-bird]

Проверил. И кто теперь мне будет возмещать кастрюлю и ложки?

Как оказалось - не такой уж и стойкий Щелочь жрет его, аж пена во все стороны

 

Al2O3 + 2NaOH = 2NaAlO2 + H2O

Бетон - это щелочная среда, при увлажнении пойдет реакция.

если быть точным - то Са(ОН)2 и, небось, оксиды/гидроксиды магния и на выходе гидроксиалюминаты разнообразного состава.

упс, пишу быстрее, чем читаю

[Бес]

Есть, конечно нюансы с объемом получившихся гидроалюминатов по сравнении алюминатами, но в данном случае они неактуальны.

 

Продолжаем холивар)))

 

О, почти добрались до сути :D

Изменение объема блока при увлажнении ;)

[wertexan]

О, почти добрались до сути :D

Изменение объема блока при увлажнении ;)

 

А вот с этого момента поподробнее пожалуйста?

[gugik]

З.Ы. Еще пару месяцев такого общения - и меня можно выпускать в люди, как зачетного тролля

А меня уже зачислили, а меня уже зачислили... (тут я типа прыгаю и радостно хлопаю в ладоши)... ура, ура, ура!!!

Есть, конечно нюансы с объемом получившихся гидроалюминатов по сравнении алюминатами, но в данном случае они неактуальны.

Боюсь, что в данном случае, даже если начнётся третья мировая война вы всё равно скажете что это неактуально.

ну, алюминиевую посуду таки в миру запретили.

О, видите вот и добрались таки, всё таки не всё так гладко в датском королевстве.

[c280]

В 2007 года один архитектор на объекте загнал меня в тупик вопросом ( мы предлагали туда тогда еще популярный н+н). Вопрос звучал так: какой коэфициент сейсмоустойчивости у данного газобетона при высоте стены 4 метра и длинне порядка 26 метров. На это вопрос я ответа так и не нашел заказ пролетел. Вот это мне кажется интересно?