Что выбрать лучшее из утеплителя на крышу?

[dzol]

Может я не прав, тогда тыкните меня у кого из производителей минваты по технологии используются нитки лески и т. д., что под рукой. Интересно почему плиты в основном делают шириной 610 мм.

Повторяюсь, может я действительно не прав, но сейчас утепляю у себя мансарду (длина ската 6 м) и ничего, нигде не сползает и не пытается сползти. ( Производитель наш, DANOVA) То, что и базальтовые и стекловолоконные плиты являются мин ватой я знаю. На их надо как то в разговоре отличать, да и свойства у них не совсем одинаковые.

 

Я и сам чесно говоря задумывался о том как закрепить эту вату, но нигде ничего по этому поводу не нашёл, в том числе и у производителей.

Можете меня тогда, немного более просветить по технологии закрепления минваты.

 

Все производители декларируют что вата сама держится, но на самом деле это не всегда так. Кстати 610 мм не у всех тоже. Метод с леской это уже практическая разработка, не знаю кто автор, я об этом способе сам впервые узнал на этом форуме.

[Бабайка]

Я и сам чесно говоря задумывался о том как закрепить эту вату...

 

ну я так понимаю, если это стройка, то идя снизу вверх вата просто укладывается на паробарьер. Если же приходится идти в обратном порядке, от кровли, то тут и применяют шнуровку.

[Nafanya_TT]

Я уже и сам заинтересовался не на шутку как дополнительно закрепить утеплитель? Делаю все таки для себя, сейчас всё отлично держиться, а потом зашьётся на долгие года - и, что там будет твориться только богу будет известно ну и тараканам:D

 

Я укладываю плиты из нутри помещения снизу вверх между стропил.(толщина 100мм, сропилина 150мм = 50мм на вентиляционный зазор), далее планирую прикручивать горизонтальные рейки 50*50 мм и между ними ставить плиты толщиной 50мм, далее паробарьер и ГКЛ.

Сперва хотел вместо деревянных горизонтальных брусков сразу собирать металлический каркас под ГКЛ и пространства между профилями заполнять мин. ватой , но как тогда крепить пароизоляцию к металличесским профилям???, кто, что подскажет - как лучше сделать.

[Nafanya_TT]

Ау, ну где же Вы все разбежались господа практики.

[dzol]

Я укладываю плиты из нутри помещения снизу вверх между стропил.(толщина 100мм, сропилина 150мм = 50мм на вентиляционный зазор), далее планирую прикручивать горизонтальные рейки 50*50 мм и между ними ставить плиты толщиной 50мм, далее паробарьер и ГКЛ.

Сперва хотел вместо деревянных горизонтальных брусков сразу собирать металлический каркас под ГКЛ и пространства между профилями заполнять мин. ватой , но как тогда крепить пароизоляцию к металличесским профилям???, кто, что подскажет - как лучше сделать.

 

к металлическим профилям можно приклеить на двухстороннюю бутиловую ленту, ведь потом все равно гипсокартоном прижмется.

И вообще-то теплоизоляция укладывается толщиной равной высоте стропил, сверху растилается супердиффузионная мембрана а потом уже контррейками делается вентилируемый зазор. А у вас где расплогается мембрана? Или у вас гидробарьер?

[Yark]

...Я укладываю плиты из нутри помещения снизу вверх между стропил.(толщина 100мм, сропилина 150мм = 50мм на вентиляционный зазор), далее планирую прикручивать горизонтальные рейки 50*50 мм и между ними ставить плиты толщиной 50мм, далее паробарьер и ГКЛ...

 

Вентзазор 50 мм зачем? Воздух, конечно, лучший изолятор, но только если он стоячий (нет конвекции). А у вас получится сплошной воздушный карман между стропил, т.е. конвекция будет. Учше уложить сразу шахматкой 150 мм изоляции и не экспериментировать.

[Nafanya_TT]

У меня гидробарьер, поэтому между ним и изоляцией необходим зазор. ( начинал бы я сейчас перестраивать дом, сделал бы всё иначе, но....)

Гидробарьер натянут сразу на стропилы, такие вот бывают строители это хорошо, что я не забыл вообще про гидробарьер. Поверх обрешётка и

кровля. Хорошо, что хоть кровля волнообразная (по типу шифера волнового) - Херсонский Биолайн. Поэтому воздух в принципе гуляет хорошо между кровлей и гидробарьером.

Я не эксперементирую - 100мм между стропил и 50мм перпендикулярно поверх стропил (одна из типичных схем). В данном случае и стропила закроются изоляцией т.к. это всё таки какой никакой, а мостик холода.

За бутиловую ленту спасибо, будем искать. А как с ней вообще гемора не очень в работе? И какую лучше, или без разницы, использовать пароизоляцию при этом -на какой основе?

[dzol]

У меня гидробарьер, поэтому между ним и изоляцией необходим зазор. ( начинал бы я сейчас перестраивать дом, сделал бы всё иначе, но....)

Гидробарьер натянут сразу на стропилы, такие вот бывают строители это хорошо, что я не забыл вообще про гидробарьер. Поверх обрешётка и

кровля. Хорошо, что хоть кровля волнообразная (по типу шифера волнового) - Херсонский Биолайн. Поэтому воздух в принципе гуляет хорошо между кровлей и гидробарьером.

Я не эксперементирую - 100мм между стропил и 50мм перпендикулярно поверх стропил (одна из типичных схем). В данном случае и стропила закроются изоляцией т.к. это всё таки какой никакой, а мостик холода.

За бутиловую ленту спасибо, будем искать. А как с ней вообще гемора не очень в работе? И какую лучше, или без разницы, использовать пароизоляцию при этом -на какой основе?

 

Я так и подумал что гидробарьер. За двухслойное утепление с перекрытием мостиков вам +, молодца. Работать с лентой достаточно просто, разматывая бухту клеите на профиль, снимаете бумагу и прикреиваете паробарьер, кстати стыки соседних рулонов тоже рекомендуется ею проклеивать в месте нахлеста, герметичность будет лучше. А какую лучше, да смотря из чего выбирать. Можно просто проверять и сравнивать клейкость пальцем (желательно сухим), какая лучше клеется ту и берите.

П.С. И еще небольшой совет но это на ваше усмотрение. Я бы вам порекомендовал купить супердиффузионной мембраны и настилать на утеплитель а потом уже засовывать между стропил, так чтобы мембрана была сверху ну и чтобы не улетала наверно на бока утеплителя чуть завести. Объясню на чем основано. Ведь мембрана является не только гидрозацитой, но и слоем препятствующем проникновению холодного воздуха в толщу утеплителя и соответственно мембрана будет предотвлащать снижение эффективности теплоизоляции, ведь вы сами писали что вентиляция у вас нехилая. Эта мера не обязательная, но желательная по моему мнению.

[Nafanya_TT]

Спасибо большое за советы. Я уже наверное обойдусь без супердиффузионной мембраны, часть крыши уже утеплена -не охота разбирать. Да и я чувствую у меня нервов не хватит таким способом ставить эту мембрану, другое дело когда только делается крыша. Но ничего ещё на очереди "летний" домик - там я уже всё иначе и лучше сделаю. Так сказать век живи - век учись.

[Dmytro]

как все же лучше утеплить крышу в бане.

первый вариант по балках.

а второй, который я сам придумал ;), это по стропилах и при этом делать перекрытие с дополнительным утеплителем только над парилкой.

Может кто сталкивался с таким решением, как вариант 2? (в данном случае баня из сруба, одноэтажная, 4х4).

[dimam1974]

Если вы имеете ввиду установку теплоизоляции изнутри на кровлю. ТО помоему действуют так:

1. Устанавливают вату

2. закрепляют ее растяжками ( веревками, шнурками, леской, что есть по руками)

3. монтируют паробарьер с нахлестом и очень желательна герметизация стыков или бутиловой лентой или стыки прижимая планками к стропилам.

4. монтаж гипсокартона.

Да и на вертикальные поверхности скорее всего также можно монтировать с помощью растяжек.

 

2. Мои строители хотят вместо веревок или лески использовать металлическую проволоку (гибкую), я ничем не рискую?

 

3. Как бутиловую ленту прижать? если паробарьер ложится на утеплитель, соответственно нельзя нажать сильно

[Крышник]

2. Мои строители хотят вместо веревок или лески использовать металлическую проволоку (гибкую), я ничем не рискую?

 

3. Как бутиловую ленту прижать? если паробарьер ложится на утеплитель, соответственно нельзя нажать сильно

 

Ответ на вопрос 2:лично Вы ничем не рискуете,рискует проволка через год-два поржаветь и лопнуть,мы вообще называем натянутую проволку в утеплителе узбекским вариантом,так сказать разновидностью таджикского из Рашей Раши.

3.А зачем её сильно прижимать,это ж не клей ПВА,она и так нормально прихватывается,попробуйте сами,вопросов не будет.

[progman]

Ответ на вопрос 2:лично Вы ничем не рискуете,рискует проволка через год-два поржаветь и лопнуть,мы вообще называем натянутую проволку в утеплителе узбекским вариантом,так сказать разновидностью таджикского из Рашей Раши.

3.А зачем её сильно прижимать,это ж не клей ПВА,она и так нормально прихватывается,попробуйте сами,вопросов не будет.

 

Вот тока по жаре с ней паршиво работать. Падлюка тянется когда от бумажной основый отдираешь.

Наверное перед тем как .... надо в холодненьком подержать ;)

[dimam1974]

Ответ на вопрос 2:лично Вы ничем не рискуете,рискует проволка через год-два поржаветь и лопнуть,мы вообще называем натянутую проволку в утеплителе узбекским вариантом,так сказать разновидностью таджикского из Рашей Раши.

3.А зачем её сильно прижимать,это ж не клей ПВА,она и так нормально прихватывается,попробуйте сами,вопросов не будет.

 

Попробую с Вами поспорить. Почему проволока будет ржаветь, если она лежит в утеплителе, где нет воды и пара? даже если она лопнет - утеплитель никуда не денеться, он и дальше будет лежать на пароизоляции. Как я понимаю - веревка, леска, проволока нужна только для удобства монтажа утеплителя.

[Крышник]

Попробую с Вами поспорить. Почему проволока будет ржаветь, если она лежит в утеплителе, где нет воды и пара? даже если она лопнет - утеплитель никуда не денеться, он и дальше будет лежать на пароизоляции. Как я понимаю - веревка, леска, проволока нужна только для удобства монтажа утеплителя.

 

Вода и пар как раз в утеплитель попадает постоянно в небольших количествах,и чтобы удалять влагу ставят супердиффузионную мембрану и делают зазор для подкровельной вентиляции.

Вы не совсем правильно понимаете зачем нужна шнуровка,кроме удобства монтажа снизу,верёвка укрепляет положение лежащего на ней утеплителя,не даёт ему съезжать вниз,всё таки утеплитель имеет вес и находится под углом.Ну и утеплитель держит от провисания не пароизоляция,как Вы указали,а черновая подшивка потолка.

[biz-kiev]

Гидробарьер натянут сразу на стропилы, такие вот бывают строители это хорошо, что я не забыл вообще про гидробарьер.

 

и чего тута не так? на стропила и ложим гидробарьер...

[biz-kiev]

Вода и пар как раз в утеплитель попадает постоянно в небольших количествах,и чтобы удалять влагу ставят супердиффузионную мембрану и делают зазор для подкровельной вентиляции.

Вы не совсем правильно понимаете зачем нужна шнуровка,кроме удобства монтажа снизу,верёвка укрепляет положение лежащего на ней утеплителя,не даёт ему съезжать вниз,всё таки утеплитель имеет вес и находится под углом.Ну и утеплитель держит от провисания не пароизоляция,как Вы указали,а черновая подшивка потолка.

 

+1 вода и пар есть везде!! помойму даж на луне... и очень хорошо будет конденсироваться на холодной проволке...

[mredaktor]

Тоже собираюсь утеплять скаты мансарды, на стропилах набита обычная гидроизоляция.Как обеспечить нужный вент.зазор между утеплителем и гидроизоляцией по всей ширине? На схемах прозводителей указаны дистанционные рейки,набитые всередине стропил.Но так как у меня расстояние между стропилами около 80-ти см,то боюсь что середина утеплителя будет прогибаться и касаться гидроизоляции.Как рационально раскроить листы мин.ваты размером 100*60 чтоб с наименьшими расходами заполнить межстропильное растояние в 80см?

[mydom3]

Тоже собираюсь утеплять скаты мансарды, на стропилах набита обычная гидроизоляция.Как обеспечить нужный вент.зазор между утеплителем и гидроизоляцией по всей ширине? На схемах прозводителей указаны дистанционные рейки,набитые всередине стропил.Но так как у меня расстояние между стропилами около 80-ти см,то боюсь что середина утеплителя будет прогибаться и касаться гидроизоляции.Как рационально раскроить листы мин.ваты размером 100*60 чтоб с наименьшими расходами заполнить межстропильное растояние в 80см?

 

Добрый день!

1. Раскрой листов. Зайдите на сайт www.paroc.ru. Найдите брошюру "Как работать с каменной ватой". Там все просто написано, как с наименьшими потерями кроить листы. Даже есть рисунки.

2. Не понятно, как утеплитель может касаться гидроизоляции. Пирог должен быть слудующий (снизу вверх): паробарьер, утеплитель, супердиф мембрана, зазор 4-5 см, кровельное покрытие.

Если вместо супердиф мембраны используется обычный гидробарьер (пленка или рубероид) тогда необходимо зазор делать между утеплителем и гидробарьером. Но вариант с супердиф мембраной лучше, так как препятствует выдуванию теплового воздуха из слоя утеплителя.

 

Не найдете брошюру, пишите, вышлю.

[mredaktor]

Добрый день!

1. Раскрой листов. Зайдите на сайт www.paroc.ru. Найдите брошюру "Как работать с каменной ватой". Там все просто написано, как с наименьшими потерями кроить листы. Даже есть рисунки.

2. Не понятно, как утеплитель может касаться гидроизоляции. Пирог должен быть слудующий (снизу вверх): паробарьер, утеплитель, супердиф мембрана, зазор 4-5 см, кровельное покрытие.

Если вместо супердиф мембраны используется обычный гидробарьер (пленка или рубероид) тогда необходимо зазор делать между утеплителем и гидробарьером. Но вариант с супердиф мембраной лучше, так как препятствует выдуванию теплового воздуха из слоя утеплителя.

 

Не найдете брошюру, пишите, вышлю.

 

Не нашел на сайте брошюры "Как работать с каменной ватой",если можно - киньте ссылку или саму брошюрку. Спасибо.

[Гість Сергей Кострица]

Подскажите кто нибудь.купил утеплитель рокмин для мансарды толщиной 100 мм.Когда распаковал он больше чем на 70мм. не подымается,а на фирме сказали что он подымится.Может меня надули.

[dzol]

Подскажите кто нибудь.купил утеплитель рокмин для мансарды толщиной 100 мм.Когда распаковал он больше чем на 70мм. не подымается,а на фирме сказали что он подымится.Может меня надули.

 

насколько я знаю он должен востанавливать толщину практически сразу после распаковки. Мне кажется вам нужно требовать замену.

[chelsi]

Подскажите кто нибудь.купил утеплитель рокмин для мансарды толщиной 100 мм.Когда распаковал он больше чем на 70мм. не подымается,а на фирме сказали что он подымится.Может меня надули.

 

У нас была похожая ситуация. 100мм вообще не поднималсь выше 50мм. Как оказалось материал хранился под прямым воздействием влаги. Просто намок и потерял все технические характеристики

[antidimidrol]

есть у меня маты базальтовые, производства какого то Черновицкого завода, но не плотные на ощупь, а как стекловата. Зашиты в стеклоткань.

 

отсюда вопрос, мат 50 мм, понимаю, что для вертикального утепления не годится, а для горизонтального думаю пойдут, Так вот, хочу наложить их в 3-4 слоя на потолке мансарды (горизонтальном), для вертикального прикуплю что нить по-жестче плитами. "раздевать" ли их от стеклоткани ?

 

спасибо за ответы!

[dzol]

есть у меня маты базальтовые, производства какого то Черновицкого завода, но не плотные на ощупь, а как стекловата. Зашиты в стеклоткань.

 

отсюда вопрос, мат 50 мм, понимаю, что для вертикального утепления не годится, а для горизонтального думаю пойдут, Так вот, хочу наложить их в 3-4 слоя на потолке мансарды (горизонтальном), для вертикального прикуплю что нить по-жестче плитами. "раздевать" ли их от стеклоткани ?

 

спасибо за ответы!

 

думаю не стоит, вполне вероятно что базальтовые волокна будут сыпаться, скорее всего они набиты в мешок из стеклоткани как матрас. Ну и тем более не думаю что стеклоткань чем то помешает.