Входная металлопластиковая дверь не по СНИПУ - менее 80 см, как быть с поставщиком?

[kulak43]

Года четыре назад заказывал три двери в готовые проемы.

Замерщик снял размеры и молча уехал.Когда приехал в офис фирмы с авансом , мне объяснили какие получатся проемы дверей в свету и посоветовали хорошо подумать.

В результате проемы вырубили и увеличили размеры двери.

И я считаю такой подход единственно верным.

[Gorozhanin]

Вот Вы зациклились на том, что Вас "кинула фирма".

Ответьте на вопрос: от куда менеджер, утверждавший с Вами конструктив, мог знать, что другого, более широкого входа в дом нет?( его на замере не было, он, в лучшем случае, только видит план дома) И какой ширины дверь следующая за тамбуром?

Вина менеджера в том, что он не мог предусмотреть все особенности Вашего дома (я про заднюю дверь).

Уважаемая Яло, у меня нет сомнений , что менеджер все знал потому что ему был переслан проект дома, а затем приехавший промерщик вымерял все окна двери в доме в том числе входную на главном входе и входную заднюю на веранду. В результате Альта окна их изготовила и вставили заднююю в 71 см и главную в 75. То , что менеджер/промерщик не предупредил заказчика о такой ситации, дав нам на подпись входную дверь в 90 не порядочно, а говорить закзазчику , что он (менеджер) без диплома строителя и снипы знать не должен, поэтому изготовляет двери любого размера, в этой ситуации выглядит совсем уж ....

Змінено 29 липня 2011 користувачем Gorozhanin

[sergsof]

Всегда менеджеры виноваты8-).

 

Вот Вы СНИПы знаете, могли задать вопрос, а какой у меня световой проём получается? Менеджер ответил 760 мм, и тут Вы сказали, а это не по СНИПу. Тогда и начался умственный штурм, что делать и куда бежать. А сделал бы менеджер, по проему без розшерителя - глухари разные, и опять что? виноват кто? (зато по нормам) Просто нужно правильно поставить задачу и уточнить будущие задачи.

 

А с окнами протвык прораба и замерщика. Есть у меня один знакомый замерщик, в день меряет 10-20 объектов (в сезон), а размеры выводит дома вечером, вот такие замеры и получаются по СНИПу все верно зазоры идеальные, а то что стены через ж выложены он в цифрах никогда не увидит.

Змінено 29 липня 2011 користувачем sergsof

[Яло]

Всегда менеджеры виноваты8-).

Просто нужно правильно поставить задачу и уточнить будущие задачи.

А с окнами протык прораба и замерщика.

+100.

 

Уважаемая Яло, у меня нет сомнений , что менеджер все знал потому что ему был переслан проект дома,

что он (менеджер) без диплома строителя и снипы знать не должен, поэтому изготовляет двери любого размера, в этой ситуации выглядит совсем уж ....

И то, что по проекту задняя дверь явно двустворчатая! Но менеджер видимо сам подкорректировал размер, что бы сделать гадость. Или все-таки прораб нашаманил? А если бы по вине менеджера Вам изготовили дверь шириной 1200-одной створкой- Вы считаете, что она хорошо работала?Без проблем? А вот я в этом оооочень сомневаюсь! Но зато она по СНИПУ...

И Вы не ответили на мой вопрос ( в третий раз его задаю): вторая дверь (после тамбурной) какой проем имеет? Какой смысл делать главную дверь двустворчатую, если все равно дальше тамбура крупногабаритная мебель не пройдет.

И вообще, при таком раскладе карт: даже если световой проем был по СНИПУ- Вам бы это не помогло. Крупногабаритная мебель все-равно не прошла!

У каждого своя правда! Утверждать, что здесь исключительно вина фирмы (замерщика/менеджера/ всего коллектива в целом) не берусь, т.к. не раз сталкивалась с перевиванием фактов той или иной стороны. Хорошо закидывать шапками того, кто Вам даже ответить не может?

Знаете, был с пол-года назад случай: форумчанин-одессит решил нажаловаться на оконщиков. Сначала выставил все "факты", мол все не правильно, все засранцы...И я даже поначалу поддержала его, мол таки да- так нельзя. Но этих ребят я очень хорошо знаю и поговорив с менеджером, замерщиком и нач.по продаже выяснила при интереснейшие факты. После моего поста о том, что вина исключительно неправильного проектирования здания и, что он и его жена были предупреждены о том, чем чреваты последствия, взяли с них подпись- крыть оказалось -то и не чем...И жалобы как-то прекратились....К чему бы это? А ведь с пеной у рта доказывал, что он не знал, что подписи не ставил! Ан нет! Прочев, что я могу предоставить сканированную копию документа с его подписью, инцидент был резко исчерпан.

Так что говорить о том, что менеджер виноват- это еще вилами по воде писано.

И еще раз повторюсь- вина замерщика и прораба! Вот с оконными блоками повоевать надо с производителем- тут поддерживаю, а на счет двери....нет. 910мм- это НОРМАЛЬНЫЙ габарит для одностворчатой входной двери! А о том, что нету более широкого прохода- это уже...ну, Вы в курсе кого за это пожурить надо!

[Хохол]

Стало только ясно, что "развод клиентов", пока основа жизненной философии продавцов окон в Украине ( надеюсь что все же не всех), И это не ругательтство а результат анализа прочитанных в теме текстов продавцов окон

 

Я искренне, от всей души не хочу хоть как-то обидеть или испортить настроение, однако-же когда клиент приходит и требует " я хочу именно так, и именно так считает мой прораб, и так у меня написано в проекте", то задавать наводящие вопросы о том, что можно-б было сделать по уму, а не так как Вы считаете, скорее некорректно, чем обязательно. Мне действительно неприятно слышать отзывы о компании- гипотетическом конкуренте ( ничто-ж так не радует как неприятности конкурента) но, поверьте, я не вижу тут злого умысла, а тем более диверсии. ( тут я говорю только и исключительно о входной группе, но никак не об окнах в проеме)

[Gorozhanin]

+100.

 

 

И Вы не ответили на мой вопрос ( в третий раз его задаю): вторая дверь (после тамбурной) какой проем имеет? quote]

 

после тамбура проем двери - 1м, про двусторчатую вообще не пойму почему тратите силы о ней писать . По проекту двухстворчатая только дверь гостинная -веранда ( для создания общего пространства с гостинной), а лимитирует вход сзади одностворчатая с веранды во двор ( сделана 71)

Что касаемо тезиса что "все равно какая дверь 75 или около 90 - большое не внесешь", рекомендую поучаствовать в эскперименте - внос кресла в двери 85 и 75. Почувствуете разницу

[Gorozhanin]

Я искренне, от всей души не хочу хоть как-то обидеть или испортить настроение, однако-же когда клиент приходит и требует " я хочу именно так, и именно так считает мой прораб, и так у меня написано в проекте", то задавать наводящие вопросы о том, что можно-б было сделать по уму, а не так как Вы считаете, скорее некорректно, чем обязательно. Мне действительно неприятно слышать отзывы о компании- гипотетическом конкуренте ( ничто-ж так не радует как неприятности конкурента) но, поверьте, я не вижу тут злого умысла, а тем более диверсии. ( тут я говорю только и исключительно о входной группе, но никак не об окнах в проеме)

То есть Вы считате, что корректно написать на утверждение клиенту в проекте 90, не объяснив, что это будет означать реальный вход в 75 и такую нефункциональную дверь построить? Может еще объявите о таком Вашем понимании корректности отношении клиент- фирма на сайте Вашей компании, чтоб быть честным перед потенциальными клиентами, и они были предупреждены об приверженце такого подхода?

[Яло]

после тамбура проем двери - 1м, про двусторчатую вообще не пойму почему тратите силы о ней писать . По проекту двухстворчатая только дверь гостинная -веранда ( для создания общего пространства с гостинной), а лимитирует вход сзади одностворчатая с веранды во двор ( сделана 71)

Трачу силы потому, что логичнее было бы мебель именно через нее вносить, потому, что ну, совсем непонимаю, как Вы собирались вносить диван через главную дверь. Проем 1м- рама двери=опять неувязочка+ к этому маленькая прохожая,не удобно развернуть тот самый диван, что бы внести его в рабочий кабинет. А диван и стол в столовой? Тоже считаете, что логично нести через весь дом?

Что касаемо тезиса что "все равно какая дверь 75 или около 90 -

Подождите! Тема , как называется? По СНИПУ не меньше 80! А 80 и 75- разница совсем мизерная. А если бы Ваша дверь была со световым проемом 90мм и выше (габарит двери минимум 1100) и все это счастье одной створкой- возникла бы другая проблема: вес этой створки! Я уже писала, что это был бы перебор, створка бы постоянно провисала. И, скорее всего, фирма бы не несла гарантии на такую дверь.

А двустворчатая дверь почти в два раза дороже... Так может Вы просто хотели сэкономить? И НЕ услышали советов менеджера?

 

Ваша проблема в том, что Вы доказываете, что Вы и Ваш прораб не виноваты, а все вина исключительно неквалифицированных менеджеров. Вы наотрез не хотите видеть вину прежде всего своего прораба! И в этом Ваша беда!

Точно так же, как Вы стоите горой за своего прораба, директор фирмы защищает своих подчиненных.

Если хотите справедливости- призовите к ответу фирму-изготовителя. Пусть сам менеджер расскажет о чем он Вам говорил, а о чем забыл сказать! А иначе- это будет просто обсуждение конкурентов и поливание их грязью, а это уже противоречит этике. И было бы оочень странно и некрасиво, если бы оконщики начали заниматься хаянием других оконщиков, потому, что , как ни крути, мы прежде всего коллеги. А тот, кто хаит-тот, как раз таки и непрофессионал! Сорри!

Очень жаль, что так у Вас сейчас с проемами, но Вы только зря тратите свое время и нервы на то, что пытаетесь призвать их к ответственности. Переделайте одну дверь (именно переделка, с максимальным сохранение) и забудьте, как страшный сон. Или хотя бы найдите компромисс...

Змінено 2 серпня 2011 користувачем Яло

[Хохол]

Ваша проблема в том, что Вы доказываете, что Вы и Ваш прораб не виноваты, а все вина исключительно неквалифицированных менеджеров. Вы наотрез не хотите видеть вину прежде всего своего прораба! И в этом Ваша беда! ...

...и архитектора! Похоже что мы идем по американскому сценарию

если человек помирает от рака легких, то надо подавать в суд на табачную компанию, если разбился пьяный на машине- виноваты производители алкоголя и автомобиля

[Gorozhanin]

...и архитектора! Похоже что мы идем по американскому сценарию

если человек помирает от рака легких, то надо подавать в суд на табачную компанию, если разбился пьяный на машине- виноваты производители алкоголя и автомобиля

 

Уважаемые Индиго и Хохол,

Ваша точка зрения понятна

Компания, сделавшая входные дыери в дом 75 и 71 см, при том что у архитектора они с обоих сторон метровые, и вставившая окна так, чтот они не окрываются на проветривание , в промеренные ею проемы - ПРАВА, а виноват заказчик.

Вашу точку зрения я понял. Осталось толко узнать какие компании Вы представляете, чтоб случайно не попасть, не дай бог, на Ваш сервис

[Gorozhanin]

Уважаемые Индиго и Хохол,

 

Имелась в виду и уважаемая Яло

[lndigo]

У архитектора проемы метровые, а не двери.

 

Еще раз повторяю для альтернативно одаренных - окна не продаю. Форум читаю, потому как сам строюсь.

[Хохол]

тема заглохла, тапки закончились. Все разошлись со своим мнением. "пар" выпущен. Позволю себе отписать несколько слов. Тема начиналась исключительно по габаритам двери и тут я не вижу вины производителя конструкций. Ссылка в заглавии темы на СНИП подтверждает мои догадки.Как самостроевцу мне точно так-же не приятен факт изготовления брака ( коим является просчет в размерах окон и корявая установка). Были и на моей стройке случаи наложения некомпетентности менеджеров, наложенные на мое незнание тонкостей. Готовых рецептов выйти из тупиковой ситуации нет. Нужно искать компромиссы. Хочу выразить ТС благодарность за факт появления этой темы в которой смешались и мухи и котлеты. Однако я-б не стал обобщать добро и зло. Раз уж меня и Яло причислили к силам зла, прийдется ей сделать предложение о сотрудничестве. Почему-то есть уверенность о том, что в аналогичной ситуации при совместной работе проблем не возникнет.

[mgerbut]

Ваша точка зрения понятна

Компания, сделавшая входные дыери в дом 75 и 71 см, при том что у архитектора они с обоих сторон метровые, и вставившая окна так, чтот они не окрываются на проветривание , в промеренные ею проемы - ПРАВА, а виноват заказчик.

 

спасибо за топик. очень интересно. единственный раз когда "конкуренты" на этом форуме сплотились против "условного врага"

 

жаль мы так и не увидели "договор". и не поняли, что же должен был сделать подрядчик за деньги заказчика. а было бы познавательно. и понятно, кто прав.

 

варианта-то всегда только два:

1. я- классный заказчик. у меня есть прораб, архитектор, дизайнер, феншуист. я- отлично знаю что мне надо. вот вам техзадание. делайте как написано.

2. я- не шарю. мне нЕзачем знать и понимать технологические вопросы и ГОСТы. Вы- фирма. Вы- профессионалы. Вот вам деньги за ваш профессионализм, которому я доверяюсь.

 

 

И если изучить этот случай, и многие другие конфликтные ситуации, то быдет видно: тут смешали в кучу оба случая: заказчик сначала "ничего не понимает и ни в чем не разбирается", а потом изучает ГОСТы.

 

Нужны ГОСТы- стройте по гостам от бумаги до винтика. а если стены не по госту- то окна и двери по госту оттуда не выростут.

 

С другой стороны, производитель,- если ты профессионал, то проверка своей собственной продукции на соответствие норм, стандартов, гостов, расчетов нагрузок,- твоя святая обязанность. не важно, какие стены у заказчика,- ты ОБЯЗАН делать всё по госту. и если кривая стена этого сделать не позволяет,- ОБЯЗАН уведомить заказчика. ибо нарушить требования норм ты имеешь право ТОЛЬКО ИМЕЯ ПИСЬМЕННОЕ согласование заказчика работ.

 

мой вердикт: формально виноват исполнитель. а по-справедливости- виноват заказчик.

[Яло]

мой вердикт: формально виноват исполнитель. а по-справедливости- виноват заказчик.

Вау, Максим! Баня творит чудеса, я впервые с Вами соглашаюсь)))).

Змінено 19 серпня 2011 користувачем Валерий Валентинович

[boss_maxx]

Для розрядки ситуации раскажу историю .Пригласили меня в магазин по продаже дверей работать установщиком.Услышал такую историю.В построеный дом наверное для економии \тепла\ заказали входную дверь высотой 1м 80см.Прошло пол года все хорошо дочка заказчика начала встречаться с парнем в которого рост 1м 82см и отсюдова пошли претензии к магазину что неудобно входить в дом нужно наклонять голову.Вот вы давали гарантию на 1год -меняйте.Те ответили что за вашы деньги без проблем.И не проще поменять жениха.Заказчик подал в суд и проиграл-дверь была изготовлена по его размерам.В Вашем случае виноват прораб он должен подсказать и проконтролировать исполнения всех выполняемых работ-Если он прораб а не человек который ходит по обьекту попивая кофе а заказчику вешает лапшу.

[Igor_M]

Вот увидел эту тему и решил спросить...

У меня пока входная группа не проработана, но вот хочу поставить дверь из кухни-столовой на террасу. Архитектор запроектировал проем 910мм (теперь понимаю, что маловато будет). Приехал замерщик, все обмерял. В офисе мне просчитали из дверного профиля Рехау (дверь открывается наружу, поэтому по-дугому не получается).

В итоге "световой проем" получается 720мм.

Вот теперь сижу и думаю - резать газобетон или нет?

Может, для выхода на террасу этого вполне достаточно?

 

Плиз сециалисты и пользователи, подскажите - по вашему опыту нормальная ли будет такая дверь?

 

СПАСИБО!

[krikun]

Вот увидел эту тему и решил спросить...

У меня пока входная группа не проработана, но вот хочу поставить дверь из кухни-столовой на террасу. Архитектор запроектировал проем 910мм (теперь понимаю, что маловато будет). Приехал замерщик, все обмерял. В офисе мне просчитали из дверного профиля Рехау (дверь открывается наружу, поэтому по-дугому не получается).

В итоге "световой проем" получается 720мм.

Вот теперь сижу и думаю - резать газобетон или нет?

Может, для выхода на террасу этого вполне достаточно?

 

Плиз сециалисты и пользователи, подскажите - по вашему опыту нормальная ли будет такая дверь?

 

СПАСИБО!

При проеме 910 во входной двери Рехау световой проем будет 754 мм. Высчитывается просто: 910 - 20 мм пена - 68 левая рама - 68 правая.

Ставили такие двери и не один раз. Например, в стандартном квартирном выходе на балкон, дверь шириной 750 - 800 мм. И никто боком не ходит

Можно, конечно и расширить, только не сильно. Для одностворчатой входной лучше не шире 1000 мм.

[Gorozhanin]

Так сложилось что давно не был на форуме . Но поскольку ветка висит, решил отдать по справедливости должное "Альта Окна", которые и поменяли дверь на размер с нормальным световым проемом и остальные "косяки " исправили. Так что меняем минус на плюс относительно " Альта окон" , все имеют право на ошибку, в плюсах только те, кто ошибки исправляет.

Живем в доме с декабря, через "нормальную" дверь внесли мебель, все гуд.

Всем участникам дискуссии запоздалое спасибо, полезно было увидеть "клиенту" позицию сплоченной когорты " оконщиков"

[RiZZo]

А "нормальная" - какого размера получилась?

[Gorozhanin]

А "нормальная" - какого размера получилась?

 

Переделали входную группу в тамбур так, что световой проем 89 см стал (см приложенное фото) в итоге хватило, чтобы все что нужно в дом внести, через эту дверь и соответственно через установленную за ней в тамбуре металлическую дверь..