_Max Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 Всем добрый день! Решил задать вопрос в этой ветке (т.к. она плотно посвящена ракушечнику), что бы не создавать новую. Стена такая: ракушечник 18-20см, арболит(опилкобетон) 10см,ракушечник 18-20см. Требуется утепление такой стены или можно обойтись штукатуркой? Спасибо. ЭТо три стены рядом? Зачем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mianri Опубліковано: 15 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2010 То что это три стены , связанные между собой кладочной сеткой, я понимаю, ноя спрашивал, можно для утепления обойтись одной штукатуркой без ППС, ЭППС и ват? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg111 Опубліковано: 27 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2010 будинок з кримського ракушняку товщина стіни 40 см стоіть 1 рік ненакритий на другий рік був накритий і ніяких проблем просто між 1 і другим поверхом був зроблений арпояс ніякого утеплення робити не буду проста штукатурка а на гроші які на утеплення потрібно куплю котел на дрова не слухайте нікого все давно провірено ніякий кирипич не дасть такого ефекту як ракушняк а затрати в 2 рази менші і живете в природньому будинку а не в помісі хімії і випаленої глини 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
salio Опубліковано: 10 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2010 Добрый день! На данный момент рассматриваю ракушняк как материал для стены. Такой вопрос тем у кого уже возведен дом из ракушняка: сколько кубов на газ в среднем Вы тратите в зимний месяц. При этом уточнить толщины стены ракушняка, толщину утеплителя и площадь отапливаемых помещений и регион постройки. Эти ответы будут несомненно полезны тем сомнивающимся в данный момент. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SerjStroy Опубліковано: 6 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2010 Уважаемые форумчане! Спасибо за актуальную тему! Решил поднять тему, т.к. сейчас в раздумьях о материале коробки. Очень симпатичен ракушняк на основании всего вышесказанного. В ветке писали о проблемах ракушняка: мало теплопроводности 400мм стены+неточная геометрия камня. Раздумывая о них, посетила ИДЕЯ, мне как автору, конечно, кажущаяся гениальной: сделать колодезную кладку 200мм ракушняк + 100мм утеплитель, засыпной перлит например - для пущей экологии + 200мм ракушняк. Все обвязывается кладочной сеткой, по углам можно сделать несущие колонны 600х600мм из того же ракушняка. ПЛЮСЫ: - тепло - не мучаемся с фасадом (кстати, есть ли достойные пропитки, позволяющие не штукатурить фасад - кто-то применял, или стремно?) - выравниваем кладку - наружный слой по фасаду, внутренний по внутреннему, а в "колодец" пусть себе геометрия торчит! ОПАСЕНИЯ: - что приэтом будет с точкой росы - живу в Харькове, бывает по 2 недели минус 20? - почему так никто не делает????? может я того... Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2010 - почему так никто не делает????? может я того... Всё гениальное просто Но Вы уже наверное пятый человек на моей памяти который на этом форуме предлагает такую конструкцию. А не любят так делать потому что прочность ракушняка всего 7-10 кгс/см2, для сравнения у среднеплотного газобетона 16-25, а две отдельные стенки, как Вы сами понимаете ослабляют стену, по сравнению со стеной в один камень. Поэтому такой вариант подходит прежде всего для одноэтажных домов или одноэтажных с лёгкой масандрой. - что при этом будет с точкой росы - живу в Харькове, бывает по 2 недели минус 20? Это усложнённый случай, т.к. три слоя и все хорошо паропроницаемые. Поэтому одних графиков в ТЕСЕ с распределением температуры недостаточно чтобы сделать вывод. Нужно делать расчет распределения парциального давления водяного пара по толще стены и определение возможности образования конденсата в толще стены. Расчёт имеет смысл если в Вашем доме будет вентиляция гарантирующая хотя бы не менее 55 % относ. влажности при расчётной внутренней температуре помещения 20 С, в противном случае нужно будет делать пароизоляцию перед слоем перлита. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SerjStroy Опубліковано: 7 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 липня 2010 Спасибо большое, господин Mendeleev! Хочу еще кое-что для себя понять: Всё гениальное просто Но Вы уже наверное пятый человек на моей памяти который на этом форуме предлагает такую конструкцию. А не любят так делать потому что прочность ракушняка всего 7-10 кгс/см2, для сравнения у среднеплотного газобетона 16-25, а две отдельные стенки, как Вы сами понимаете ослабляют стену, по сравнению со стеной в один камень. Поэтому такой вариант подходит прежде всего для одноэтажных домов или одноэтажных с лёгкой масандрой. Это усложнённый случай, т.к. три слоя и все хорошо паропроницаемые. Поэтому одних графиков в ТЕСЕ с распределением температуры недостаточно чтобы сделать вывод. Нужно делать расчет распределения парциального давления водяного пара по толще стены и определение возможности образования конденсата в толще стены. Расчёт имеет смысл если в Вашем доме будет вентиляция гарантирующая хотя бы не менее 55 % относ. влажности при расчётной внутренней температуре помещения 20 С, в противном случае нужно будет делать пароизоляцию перед слоем перлита. Прежде всего - подойдет ли для меня такой вариант по прочности. В моем случае это почти 2-х этажный (мансардный) дом 6х12м (участок узкий). Думаю делать ленточный фундамент с перемычкой посредине - получаются 2 квадрата 6х6м и сверху лить монолитную плиту 150-200мм с армированием. Первый этаж высота 3 метра - ракушняк колодезной кладкой с перлитом внутри 200х100х200мм и 6 колонн из ракушняка 600х600мм для крепости (4 по углам и 2 посредине). Дальше армпояс, и по нему сборно-монолитное перекрытие типа Teriva (плиты не положу - нет места подъехать крану, а деревянное перекрытие как-то не хочется). По териве - стяжка около 50мм. Стены второго этажа - то же, что первый, но 2 метра высотой и дальше - двускатная крыша (металлочерепица или битумка - еще не определился). Вопрос на засыпку - может ли ЭТО считаться легкой мансардой? Ракушечник же сам по себе не тяжелый, перекрытие полое - масса с сайта 268 кг/м2. Можно ли компенсировать малую прочность камня бОльшим количеством кладочной сетки (арматуры) в конструкции? И второе: Как технологически должна выглядеть пароизоляция в колодце перед слоем перлита - засунуть туда паробарьер каким-то хитрым способом - и КАКИМ? Если это осуществимо, то лучше сделать так, ничего не считая - бюджет такого мероприятия вполне доступный. Или речь идет о какой-то другой пароизоляции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
frumos Опубліковано: 21 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2010 Спасибо большое, господин Mendeleev! Хочу еще кое-что для себя понять: Прежде всего - подойдет ли для меня такой вариант по прочности. В моем случае это почти 2-х этажный (мансардный) дом 6х12м (участок узкий). Думаю делать ленточный фундамент с перемычкой посредине - получаются 2 квадрата 6х6м и сверху лить монолитную плиту 150-200мм с армированием. Первый этаж высота 3 метра - ракушняк колодезной кладкой с перлитом внутри 200х100х200мм и 6 колонн из ракушняка 600х600мм для крепости (4 по углам и 2 посредине). Дальше армпояс, и по нему сборно-монолитное перекрытие типа Teriva (плиты не положу - нет места подъехать крану, а деревянное перекрытие как-то не хочется). По териве - стяжка около 50мм. Стены второго этажа - то же, что первый, но 2 метра высотой и дальше - двускатная крыша (металлочерепица или битумка - еще не определился). Вопрос на засыпку - может ли ЭТО считаться легкой мансардой? Ракушечник же сам по себе не тяжелый, перекрытие полое - масса с сайта 268 кг/м2. Можно ли компенсировать малую прочность камня бОльшим количеством кладочной сетки (арматуры) в конструкции? И второе: Как технологически должна выглядеть пароизоляция в колодце перед слоем перлита - засунуть туда паробарьер каким-то хитрым способом - и КАКИМ? Если это осуществимо, то лучше сделать так, ничего не считая - бюджет такого мероприятия вполне доступный. Или речь идет о какой-то другой пароизоляции? Никто не подскажет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 21 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2010 Есть сомнения в вашей конструкции с точки зрения теплосопротивления. Ваши 6 колонн дадут неслабые мостики холода, которые сведут на нет ваш пирог. Делайте стены в камень и утепляйте снаружи пенопластом(минватой). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 21 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2010 Это усложнённый случай, т.к. три слоя и все хорошо паропроницаемые. Поэтому одних графиков в ТЕСЕ с распределением температуры недостаточно чтобы сделать вывод. Нужно делать расчет распределения парциального давления водяного пара по толще стены и определение возможности образования конденсата в толще стены. Дык, ТЕСЕ это всё делает;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bogaty Опубліковано: 28 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2010 Еще не слышал ниодного плохого отзыва по ракушечнику, от людей которые живут в домах построеных из этого материала. Первые страницы этой ленты меня вообще убили, там о стенах в метр ктото говорил, бред вообще. Потом я очень удивилься когда увидел что стену в блок(36см), еще и утеплять нужно... Ну не знаю Может быть для 200кв.м. и нужно, но у нас дом небольшой и никаких пинопластов и ват поверху ракушечника мы делать не будем. Ах да и размер ракушечника 36х18х18 !!! А то вариантов было много, а точного так я и не увидел ) Наше строительство сейчас кокраз идет, уже начали делать второй мансардный этаж, его кстати тоже в блок(36) делаем. Цена 4,80 с доставкой, регион - Киев. Если когото интересует могу дать контакт, так как цен разных приятных много и 4,50 и 4,60 но почемуто привезти они не могут. п.с. Всем привет! первый меседж на форуме Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SerjStroy Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 (змінено) Еще не слышал ниодного плохого отзыва по ракушечнику, от людей которые живут в домах построеных из этого материала. Первые страницы этой ленты меня вообще убили, там о стенах в метр ктото говорил, бред вообще. Потом я очень удивилься когда увидел что стену в блок(36см), еще и утеплять нужно... Ну не знаю Может быть для 200кв.м. и нужно, но у нас дом небольшой и никаких пинопластов и ват поверху ракушечника мы делать не будем. Ах да и размер ракушечника 36х18х18 !!! А то вариантов было много, а точного так я и не увидел ) Наше строительство сейчас кокраз идет, уже начали делать второй мансардный этаж, его кстати тоже в блок(36) делаем. Цена 4,80 с доставкой, регион - Киев. Если когото интересует могу дать контакт, так как цен разных приятных много и 4,50 и 4,60 но почемуто привезти они не могут. п.с. Всем привет! первый меседж на форуме Привет! Очень интересуют отзывы людей, живущих в домах из ракушняка в "средней полосе" - не в Крыму и Одессе: какая у них толщина стен, и какие при этом ощущения по поводу платы за газ? Интересен также Ваш опыт: какой камень брали - тяжелый или легкий? Реально ли купить камень одинакового качества - только тяжелый, например? Как геометрия - сильно достает? Проблема ли потом оштукатурить стену, как здесь некоторые пишут, что тонны лишнего цемента уходят из-за неровных стен? Чем отделывали или думаете отделать снаружи и изнутри? Почем Вам кладут камень? И еще: Боюсь быть закиданнным помидорами , но осмелюсь внести немного доморощенной математики: утеплить дом наружной площадью стен 200м2 самым дешевым образом (50 мм пенопласт 25 плотность) будет стоить минимум 5000у.е., при этом самая фантастичная (насколько я понимаю) экономия газа 50% даст нам окупаемость такого проекта утепления примерно 15 лет, что, по ощущениям, сравнимо со сроком жизни пенопласта, наклеенного на стену. Короче, все больше склоняюсь к стене ракушки 60см т.к. будет полноценный второй этаж, не могу себе позволить мансарду - ширина дома только 6м. Змінено 2 серпня 2010 користувачем SerjStroy Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ulan Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 штукатурить стену все равно надо, хоть с пенопластом хоть без. и братская нам Россия имеет привычку регулярно поднимать цену на газ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SerjStroy Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 штукатурить стену все равно надо, хоть с пенопластом хоть без. и братская нам Россия имеет привычку регулярно поднимать цену на газ. Да, штукатурить надо 100%. А вот на счет утепления начинают одолевать сомнения - если это ЖБ стена 200мм, вопросов нет- утеплять однозначно, но если это 600мм ракушки... Хорошо конечно нацепить минвату, но ЦЕЛЕСООБРАЗНО ли? Окупаемость минимум 15 лет, а с минватой минимум 20 - мой финансовый директор с таким бизнес-планом послал бы меня к чертям! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ulan Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 600 мм может и достаточно без утепления. какая теплопроводность ракушняка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CaroLL Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 [Размер камня: 36*18*17 Плотность: 25 Вес: от 15 до 17кг. Цвет: белый и жёлтый. Доступная цена и кратчайшие сроки поставки. Тел.: 80635922665 А сколько такой камень стоит в карьере, если своей машиной приеду забирать. Нужно где-то 3000шт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CaroLL Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 [Размер камня: 36*18*17 Плотность: 25 Вес: от 15 до 17кг. Цвет: белый и жёлтый. Доступная цена и кратчайшие сроки поставки. Тел.: 80635922665 А сколько такой камень стоит в карьере, если своей машиной приеду забирать. Нужно где-то 3000шт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
salio Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 ... Цена 4,80 с доставкой, регион - Киев. Если когото интересует могу дать контакт, так как цен разных приятных много и 4,50 и 4,60 но почемуто привезти они не могут... Off, но мне за 4,3 грн привезли месяц назад с карьера в Сакском районе. В несезон (март месяц) народ в Киевскую обл. и за 3,5грн привозил, точно знаю, сосед строился Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
G_V Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Мы тоже решили из ракушняка. Подумываем насчет его наружного утепления, но столкнулись с некоторой проблемой - запланировали сначала делать из пенопласта+штукатурка, но теперь вот новая идея - вентзазор+облицовочный кирпич. Но видимо, не получится, т.к. фундамент сделали шириной 40 см, сверху будет ракушняк 36 см, и если сделать вентзазор 5 см, то не хватит места для притуливания туда еще и обицовочного кирпича. Как быть? Может, кто-нибудь подскажет, выполнима ли наша идея? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
G_V Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 И еще вопрос - к тем, кто строился из ракушняка. Вопрос насчет размеров оного. Привезли нам ракушняк марки М25 размерами 350х170х170 и 360х170х170, но мы заказывали 380х180х180. Обнаружили это, когда 2/3 машины уже было выгружено. Качество вроде ничего, но и по цене гораздо выше, чем все продают (мы решили перестраховаться и взять подороже, чтобы не привезли ниже марку). Был ли такой разброс в размерах ракушняка у Вас? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SerjStroy Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 600 мм может и достаточно без утепления. какая теплопроводность ракушняка? в том-то и дело что показатели сильно гуляют, было бы все четко, вопросов бы не было по выбору материала. А тут лотерея получается.Обычно дают вилку 0.3-0.9, по-среднему берут 0.5 Что думаете, народ, насчет 600мм стены в Харькове? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вов@ Опубліковано: 4 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 объясните! какой смысл стены в 40 или 60 см? почему не сделать стену в полкамня 18 см и утеплить, например 10 см пенопластом? Запаса прочности на перекрытия и второй этаж хватит с лихвой, если брать качественный ракушняк. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 4 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 объясните! какой смысл стены в 40 или 60 см? почему не сделать стену в полкамня 18 см и утеплить, например 10 см пенопластом? Запаса прочности на перекрытия и второй этаж хватит с лихвой, если брать качественный ракушняк. А какова прочность у качественного ракушечника? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вов@ Опубліковано: 4 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 А какова прочность у качественного ракушечника? тут раньше считал кто-то, что можно даже монолитное перекрытие делать... а если перекрытие дерево? какой смысл стен 40 или 60 см? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 4 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 тут раньше считал кто-то, что можно даже монолитное перекрытие делать... а если перекрытие дерево? какой смысл стен 40 или 60 см? Устойчивость;) Есть минимальные, прописанные в СНИПе, соотношения размеров стены и её толщины. Вон, в соседней ветке, не соблюли их - дунул ветер чуть сильнее - завалился фронтон Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз