Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

[_Max]

Всем добрый день! Решил задать вопрос в этой ветке (т.к. она плотно посвящена ракушечнику), что бы не создавать новую.

Стена такая: ракушечник 18-20см, арболит(опилкобетон) 10см,ракушечник 18-20см. Требуется утепление такой стены или можно обойтись штукатуркой? Спасибо.

ЭТо три стены рядом? Зачем?

[mianri]

То что это три стены , связанные между собой кладочной сеткой, я понимаю, ноя спрашивал, можно для утепления обойтись одной штукатуркой без ППС, ЭППС и ват?

[Oleg111]

будинок з кримського ракушняку товщина стіни 40 см стоіть 1 рік ненакритий на другий рік був накритий і ніяких проблем просто між 1 і другим поверхом був зроблений арпояс ніякого утеплення робити не буду проста штукатурка а на гроші які на утеплення потрібно куплю котел на дрова не слухайте нікого все давно провірено ніякий кирипич не дасть такого ефекту як ракушняк а затрати в 2 рази менші і живете в природньому будинку а не в помісі хімії і випаленої глини

[salio]

Добрый день! На данный момент рассматриваю ракушняк как материал для стены. Такой вопрос тем у кого уже возведен дом из ракушняка:

сколько кубов на газ в среднем Вы тратите в зимний месяц. При этом уточнить толщины стены ракушняка, толщину утеплителя и площадь отапливаемых помещений и регион постройки.

Эти ответы будут несомненно полезны тем сомнивающимся в данный момент.

[SerjStroy]

Уважаемые форумчане!

 

Спасибо за актуальную тему!

Решил поднять тему, т.к. сейчас в раздумьях о материале коробки. Очень симпатичен ракушняк на основании всего вышесказанного.

В ветке писали о проблемах ракушняка: мало теплопроводности 400мм стены+неточная геометрия камня. Раздумывая о них, посетила ИДЕЯ, мне как автору, конечно, кажущаяся гениальной: сделать колодезную кладку 200мм ракушняк + 100мм утеплитель, засыпной перлит например - для пущей экологии + 200мм ракушняк. Все обвязывается кладочной сеткой, по углам можно сделать несущие колонны 600х600мм из того же ракушняка.

 

ПЛЮСЫ:

- тепло

- не мучаемся с фасадом (кстати, есть ли достойные пропитки, позволяющие не штукатурить фасад - кто-то применял, или стремно?)

- выравниваем кладку - наружный слой по фасаду, внутренний по внутреннему, а в "колодец" пусть себе геометрия торчит!

 

ОПАСЕНИЯ:

- что приэтом будет с точкой росы - живу в Харькове, бывает по 2 недели минус 20?

- почему так никто не делает????? может я того...

 

Спасибо!

[Mendeleev]

- почему так никто не делает????? может я того...

Всё гениальное просто

Но Вы уже наверное пятый человек на моей памяти который на этом форуме предлагает такую конструкцию. А не любят так делать потому что прочность ракушняка всего 7-10 кгс/см2, для сравнения у среднеплотного газобетона 16-25, а две отдельные стенки, как Вы сами понимаете ослабляют стену, по сравнению со стеной в один камень. Поэтому такой вариант подходит прежде всего для одноэтажных домов или одноэтажных с лёгкой масандрой.

 

- что при этом будет с точкой росы - живу в Харькове, бывает по 2 недели минус 20?

Это усложнённый случай, т.к. три слоя и все хорошо паропроницаемые. Поэтому одних графиков в ТЕСЕ с распределением температуры недостаточно чтобы сделать вывод. Нужно делать расчет распределения парциального давления водяного пара по толще стены и определение возможности образования конденсата в толще стены. Расчёт имеет смысл если в Вашем доме будет вентиляция гарантирующая хотя бы не менее 55 % относ. влажности при расчётной внутренней температуре помещения 20 С, в противном случае нужно будет делать пароизоляцию перед слоем перлита.

[SerjStroy]

Спасибо большое, господин Mendeleev!

Хочу еще кое-что для себя понять:

Всё гениальное просто

Но Вы уже наверное пятый человек на моей памяти который на этом форуме предлагает такую конструкцию. А не любят так делать потому что прочность ракушняка всего 7-10 кгс/см2, для сравнения у среднеплотного газобетона 16-25, а две отдельные стенки, как Вы сами понимаете ослабляют стену, по сравнению со стеной в один камень. Поэтому такой вариант подходит прежде всего для одноэтажных домов или одноэтажных с лёгкой масандрой.

 

 

Это усложнённый случай, т.к. три слоя и все хорошо паропроницаемые. Поэтому одних графиков в ТЕСЕ с распределением температуры недостаточно чтобы сделать вывод. Нужно делать расчет распределения парциального давления водяного пара по толще стены и определение возможности образования конденсата в толще стены. Расчёт имеет смысл если в Вашем доме будет вентиляция гарантирующая хотя бы не менее 55 % относ. влажности при расчётной внутренней температуре помещения 20 С, в противном случае нужно будет делать пароизоляцию перед слоем перлита.

 

Прежде всего - подойдет ли для меня такой вариант по прочности.

В моем случае это почти 2-х этажный (мансардный) дом 6х12м (участок узкий).

Думаю делать ленточный фундамент с перемычкой посредине - получаются 2 квадрата 6х6м и сверху лить монолитную плиту 150-200мм с армированием. Первый этаж высота 3 метра - ракушняк колодезной кладкой с перлитом внутри 200х100х200мм и 6 колонн из ракушняка 600х600мм для крепости (4 по углам и 2 посредине). Дальше армпояс, и по нему сборно-монолитное перекрытие типа Teriva (плиты не положу - нет места подъехать крану, а деревянное перекрытие как-то не хочется). По териве - стяжка около 50мм. Стены второго этажа - то же, что первый, но 2 метра высотой и дальше - двускатная крыша (металлочерепица или битумка - еще не определился).

Вопрос на засыпку - может ли ЭТО считаться легкой мансардой? Ракушечник же сам по себе не тяжелый, перекрытие полое - масса с сайта 268 кг/м2.

Можно ли компенсировать малую прочность камня бОльшим количеством кладочной сетки (арматуры) в конструкции?

 

 

И второе:

 

Как технологически должна выглядеть пароизоляция в колодце перед слоем перлита - засунуть туда паробарьер каким-то хитрым способом - и КАКИМ? Если это осуществимо, то лучше сделать так, ничего не считая - бюджет такого мероприятия вполне доступный. Или речь идет о какой-то другой пароизоляции?

[frumos]

Спасибо большое, господин Mendeleev!

Хочу еще кое-что для себя понять:

 

 

Прежде всего - подойдет ли для меня такой вариант по прочности.

В моем случае это почти 2-х этажный (мансардный) дом 6х12м (участок узкий).

Думаю делать ленточный фундамент с перемычкой посредине - получаются 2 квадрата 6х6м и сверху лить монолитную плиту 150-200мм с армированием. Первый этаж высота 3 метра - ракушняк колодезной кладкой с перлитом внутри 200х100х200мм и 6 колонн из ракушняка 600х600мм для крепости (4 по углам и 2 посредине). Дальше армпояс, и по нему сборно-монолитное перекрытие типа Teriva (плиты не положу - нет места подъехать крану, а деревянное перекрытие как-то не хочется). По териве - стяжка около 50мм. Стены второго этажа - то же, что первый, но 2 метра высотой и дальше - двускатная крыша (металлочерепица или битумка - еще не определился).

Вопрос на засыпку - может ли ЭТО считаться легкой мансардой? Ракушечник же сам по себе не тяжелый, перекрытие полое - масса с сайта 268 кг/м2.

Можно ли компенсировать малую прочность камня бОльшим количеством кладочной сетки (арматуры) в конструкции?

 

 

И второе:

 

Как технологически должна выглядеть пароизоляция в колодце перед слоем перлита - засунуть туда паробарьер каким-то хитрым способом - и КАКИМ? Если это осуществимо, то лучше сделать так, ничего не считая - бюджет такого мероприятия вполне доступный. Или речь идет о какой-то другой пароизоляции?

 

 

Никто не подскажет?

[Gitan]

Есть сомнения в вашей конструкции с точки зрения теплосопротивления. Ваши 6 колонн дадут неслабые мостики холода, которые сведут на нет ваш пирог. Делайте стены в камень и утепляйте снаружи пенопластом(минватой).

[Winder]

Это усложнённый случай, т.к. три слоя и все хорошо паропроницаемые. Поэтому одних графиков в ТЕСЕ с распределением температуры недостаточно чтобы сделать вывод. Нужно делать расчет распределения парциального давления водяного пара по толще стены и определение возможности образования конденсата в толще стены.

 

Дык, ТЕСЕ это всё делает;)

[Bogaty]

Еще не слышал ниодного плохого отзыва по ракушечнику, от людей которые живут в домах построеных из этого материала.

Первые страницы этой ленты меня вообще убили, там о стенах в метр ктото говорил, бред вообще.

Потом я очень удивилься когда увидел что стену в блок(36см), еще и утеплять нужно... Ну не знаю Может быть для 200кв.м. и нужно, но у нас дом небольшой и никаких пинопластов и ват поверху ракушечника мы делать не будем.

Ах да и размер ракушечника 36х18х18 !!! А то вариантов было много, а точного так я и не увидел )

 

Наше строительство сейчас кокраз идет, уже начали делать второй мансардный этаж, его кстати тоже в блок(36) делаем.

Цена 4,80 с доставкой, регион - Киев. Если когото интересует могу дать контакт, так как цен разных приятных много и 4,50 и 4,60 но почемуто привезти они не могут.

 

п.с. Всем привет! первый меседж на форуме

[SerjStroy]

Еще не слышал ниодного плохого отзыва по ракушечнику, от людей которые живут в домах построеных из этого материала.

Первые страницы этой ленты меня вообще убили, там о стенах в метр ктото говорил, бред вообще.

Потом я очень удивилься когда увидел что стену в блок(36см), еще и утеплять нужно... Ну не знаю Может быть для 200кв.м. и нужно, но у нас дом небольшой и никаких пинопластов и ват поверху ракушечника мы делать не будем.

Ах да и размер ракушечника 36х18х18 !!! А то вариантов было много, а точного так я и не увидел )

 

Наше строительство сейчас кокраз идет, уже начали делать второй мансардный этаж, его кстати тоже в блок(36) делаем.

Цена 4,80 с доставкой, регион - Киев. Если когото интересует могу дать контакт, так как цен разных приятных много и 4,50 и 4,60 но почемуто привезти они не могут.

 

п.с. Всем привет! первый меседж на форуме

 

Привет!

 

Очень интересуют отзывы людей, живущих в домах из ракушняка в "средней полосе" - не в Крыму и Одессе: какая у них толщина стен, и какие при этом ощущения по поводу платы за газ?

 

Интересен также Ваш опыт: какой камень брали - тяжелый или легкий?

Реально ли купить камень одинакового качества - только тяжелый, например?

Как геометрия - сильно достает? Проблема ли потом оштукатурить стену, как здесь некоторые пишут, что тонны лишнего цемента уходят из-за неровных стен?

Чем отделывали или думаете отделать снаружи и изнутри?

Почем Вам кладут камень?

 

И еще:

Боюсь быть закиданнным помидорами , но осмелюсь внести немного доморощенной математики: утеплить дом наружной площадью стен 200м2 самым дешевым образом (50 мм пенопласт 25 плотность) будет стоить минимум 5000у.е., при этом самая фантастичная (насколько я понимаю) экономия газа 50% даст нам окупаемость такого проекта утепления примерно 15 лет, что, по ощущениям, сравнимо со сроком жизни пенопласта, наклеенного на стену.

 

Короче, все больше склоняюсь к стене ракушки 60см т.к. будет полноценный второй этаж, не могу себе позволить мансарду - ширина дома только 6м.

Змінено 2 серпня 2010 користувачем SerjStroy

[Ulan]

штукатурить стену все равно надо, хоть с пенопластом хоть без. и братская нам Россия имеет привычку регулярно поднимать цену на газ.

[SerjStroy]

штукатурить стену все равно надо, хоть с пенопластом хоть без. и братская нам Россия имеет привычку регулярно поднимать цену на газ.

 

Да, штукатурить надо 100%.

А вот на счет утепления начинают одолевать сомнения - если это ЖБ стена 200мм, вопросов нет- утеплять однозначно, но если это 600мм ракушки... Хорошо конечно нацепить минвату, но ЦЕЛЕСООБРАЗНО ли?

Окупаемость минимум 15 лет, а с минватой минимум 20 - мой финансовый директор с таким бизнес-планом послал бы меня к чертям!

[Ulan]

600 мм может и достаточно без утепления. какая теплопроводность ракушняка?

[CaroLL]

[Размер камня: 36*18*17

Плотность: 25

Вес: от 15 до 17кг.

Цвет: белый и жёлтый.

Доступная цена и кратчайшие сроки поставки.

Тел.: 80635922665

 

А сколько такой камень стоит в карьере, если своей машиной приеду забирать. Нужно где-то 3000шт

[CaroLL]

[Размер камня: 36*18*17

Плотность: 25

Вес: от 15 до 17кг.

Цвет: белый и жёлтый.

Доступная цена и кратчайшие сроки поставки.

Тел.: 80635922665

 

А сколько такой камень стоит в карьере, если своей машиной приеду забирать. Нужно где-то 3000шт

[salio]

...

Цена 4,80 с доставкой, регион - Киев. Если когото интересует могу дать контакт, так как цен разных приятных много и 4,50 и 4,60 но почемуто привезти они не могут...

 

Off, но мне за 4,3 грн привезли месяц назад с карьера в Сакском районе.

В несезон (март месяц) народ в Киевскую обл. и за 3,5грн привозил, точно знаю, сосед строился

[G_V]

Мы тоже решили из ракушняка. Подумываем насчет его наружного утепления, но столкнулись с некоторой проблемой - запланировали сначала делать из пенопласта+штукатурка, но теперь вот новая идея - вентзазор+облицовочный кирпич. Но видимо, не получится, т.к. фундамент сделали шириной 40 см, сверху будет ракушняк 36 см, и если сделать вентзазор 5 см, то не хватит места для притуливания туда еще и обицовочного кирпича. Как быть? Может, кто-нибудь подскажет, выполнима ли наша идея?

[G_V]

И еще вопрос - к тем, кто строился из ракушняка. Вопрос насчет размеров оного. Привезли нам ракушняк марки М25 размерами 350х170х170 и 360х170х170, но мы заказывали 380х180х180. Обнаружили это, когда 2/3 машины уже было выгружено. Качество вроде ничего, но и по цене гораздо выше, чем все продают (мы решили перестраховаться и взять подороже, чтобы не привезли ниже марку). Был ли такой разброс в размерах ракушняка у Вас?

[SerjStroy]

600 мм может и достаточно без утепления. какая теплопроводность ракушняка?

 

в том-то и дело что показатели сильно гуляют, было бы все четко, вопросов бы не было по выбору материала. А тут лотерея получается.Обычно дают вилку 0.3-0.9, по-среднему берут 0.5

 

Что думаете, народ, насчет 600мм стены в Харькове?

[Вов@]

объясните! какой смысл стены в 40 или 60 см? почему не сделать стену в полкамня 18 см и утеплить, например 10 см пенопластом? Запаса прочности на перекрытия и второй этаж хватит с лихвой, если брать качественный ракушняк.

[Winder]

объясните! какой смысл стены в 40 или 60 см? почему не сделать стену в полкамня 18 см и утеплить, например 10 см пенопластом? Запаса прочности на перекрытия и второй этаж хватит с лихвой, если брать качественный ракушняк.

 

А какова прочность у качественного ракушечника?

[Вов@]

А какова прочность у качественного ракушечника?

 

тут раньше считал кто-то, что можно даже монолитное перекрытие делать... а если перекрытие дерево? какой смысл стен 40 или 60 см?

[Winder]

тут раньше считал кто-то, что можно даже монолитное перекрытие делать... а если перекрытие дерево? какой смысл стен 40 или 60 см?

 

Устойчивость;) Есть минимальные, прописанные в СНИПе, соотношения размеров стены и её толщины. Вон, в соседней ветке, не соблюли их - дунул ветер чуть сильнее - завалился фронтон