Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Воздушное отопление - мифы и реальность

Globmarka

Рекомендовані повідомлення

А як мля свидомые громодяне зимой на лыжах в горах катаюцца и загорают в купальниках и плавках? Когда вокруг снег лежит? И температура воздуха неизвестно какая холодная...

ЯК??? Вы могёте зразумити для себя?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А як мля свидомые громодяне зимой на лыжах в горах катаюцца и загорают в купальниках и плавках?

 

Пропонуєте UFO-шку на кожне вікно? Чи в кожну стіну?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сегодня пришла мысля: Если охлаждение воздуха летом с помощью кондишника, а в межсезонье - его подогрев - это для всех нормально, и ни кто не думает про КПД, бациллы и ионы, то следуя логике - ВО это то же самое только в масштабе не 1-2 комнат, а всего дома, следовательно все нормально, (а то развели бодягу типа, что лучше кирпич или дерево).

ПС. Не по теме, но еще мысль: Если ТП считаеться самым комфортным и гигиеничным отоплением, по почему тогда не делают систему охлаждения (холодный пол, а точнее холодный потолок)?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если охлаждение воздуха летом с помощью кондишника, а в межсезонье - его подогрев - это для всех нормально, и ни кто не думает про КПД, бациллы и ионы, то следуя логике - ВО это то же самое только в масштабе не 1-2 комнат, а всего дома, следовательно все нормально,

А почему вы считаете что это НОРМАЛЬНО? Тогда нормально что школьники пбют и коляцца с 14 лет, что коррупция, что прочие окружающие нас факты - это НОРМАЛЬНО.

Типа мы знаем что питацца фастфудом плохо, но все питаюцца - жиреют и болеют, но так это повсеместно - знач это нормально?

 

ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО! В каменных ТЕПЛОИНЕРЦИОННЫХ домах с толстыми стенами нет и никогда не было кондиционеров - летомтам не жарко - имеено потому что внутри стены сохраняют стабильную температуру! И не важно что воздух с улицы идёт жаркий - там не жарко.

Если ТП считаеться самым комфортным и гигиеничным отоплением, по почему тогда не делают систему охлаждения (холодный пол, а точнее холодный потолок)?

Делается холодный патолок - панели - нет вопросов.

Кондишены нужны тока в херовых зданих, в которых из-за больших окон возникает парниковый эффект, или с тонкими неутеплёнными стенами кот нагреваюцца солнцем и их фактически приходицца охлаждать воздухом.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ЕВ - это что естественная вентиляци???

 

Да.

 

А где сказано что карандаш нельзя забивать молотком в ухо?

Конечно ГЕРМЕТИЧНЫМ! То есть без лишних в доме дырок или отверстий через которые может начаться неконтролируемый воздухо - а значит и теплообмен - в нашем случае теплопотери, приток должен осуществляться через специальный на то отведённый и предназначенный в системе воздухозаборник, приток должен быть КОНТРОЛИРУМЫМ, прогреваемым, зафильтрованным и так далее.

А если у нас в доме начнут открывать форточки, окна, делать вытяжные каналы откуда не попадя куда не следует - (на чердак из спальни). Это ж что ж будет?

Концепция вся насмарку - мы воздух подаём в дом греем - а он в форточку выходит? Или в открытое окно??? :D

Воздухообмен должен быть в доме ,это не обсуждается, точка.

Наукоемкие слова (концепция),в форуме застройщиков должны расшифровываться.

С вами я согласен частично,но вы не договаривает...при определенных условиях.Экологическое жилье, к которому и ваши проекты отношу,не требуют такого акцента к вентиляции.

Все ухищрения типа контроль по влажности,СО2 не что иное как попытка минимизировать затрты на отопление и вентиляцию. И до тех пор пока не создадут датчик качества воздуха "широкого диапозона" споры не утихнут.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

... почему тогда не делают систему охлаждения (холодный пол, а точнее холодный потолок)?

 

Была такая система в конце 80-х у родителей когда они были в командировке в Сирии. Перед сном они обливали водой стены спальни из шланга. Там летом +50 в тени и никаких кондиционеров не было.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Воздухообмен должен быть в доме ,это не обсуждается, точка.

 

А кто говорит что не должен??? ДОЛЖЕН! Тока в системе с Возд Отопл он контролируемый через приток а не не вообще во все мыслимые дырки в доме - вот он через систему отопления в виде подмеса частичного или полного и осуществляется.

Что вы хотели сказать?

 

С вами я согласен частично,но вы не договаривает...при определенных условиях.Экологическое жилье, к которому и ваши проекты отношу,не требуют такого акцента к вентиляции.

Что вы хотели сказать - ничего не понял...

Все ухищрения типа контроль по влажности,СО2 не что иное как попытка минимизировать затрты на отопление и вентиляцию. И до тех пор пока не создадут датчик качества воздуха "широкого диапозона" споры не утихнут.

А в чём проблема - датчики такие имеюцца... можно контролировать вытяжку из помещения или дома, а не приток. Вставь ветниляторы в вытяжку и управляй их работой. Кому очень неймётся конролировать воздухообмен. Приток всегда приоткрыт - щель во фрамуге, а вытяжка пжалста... мало - вкл вентилятор - много встал в режим реверса. :D

 

Была такая система в конце 80-х у родителей когда они были в командировке в Сирии. Перед сном они обливали водой стены спальни из шланга. Там летом +50 в тени и никаких кондиционеров не было.

да именно так - холодные стены залог прохлады в доме, когда вода остывает - парообразование отнимает много энергии - почему мокрым после купания бывает холодно... даже холоднее чем в воде - вода с тела испаряицца - как со стен в Сирии.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я с вами не согласен. Вы говорите про конвектор.

Я прожив в Канаде больше года в доме с воздушным отлением ощутил только массу комфорта.:razz:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А кто говорит что не должен??? ДОЛЖЕН! Тока в системе с Возд Отопл он контролируемый через приток а не не вообще во все мыслимые дырки в доме - вот он через систему отопления в виде подмеса частичного или полного и осуществляется.

Что вы хотели сказать?

 

Что "концепции" нет.

Что вы хотели сказать - ничего не понял...

 

То что экология внутри и вокруг дома.Внутри дома ,она лучше у домов из натуральных материалов и требования к вентиляции к ним не такие "жесткие".

 

А в чём проблема - датчики такие имеюцца... можно контролировать вытяжку из помещения или дома, а не приток. Вставь ветниляторы в вытяжку и управляй их работой. Кому очень неймётся конролировать воздухообмен. Приток всегда приоткрыт - щель во фрамуге, а вытяжка пжалста... мало - вкл вентилятор - много встал в режим реверса. :D

 

Да ,действительно датчики с такм названием имеются.Вот только за названием качества воздуха кроится все тот же контроль по влажности и СО2.Но не за горами тот день ,когода и влажность ,и СО2 ,и ионизацию и ПДД контролировать будут(широкого спектра).Вот тогда все споры будут историей.

Контролировать выляжку или приток ,это не принципиально,лишь бы соблюдать дельту температуры приточного воздуха и помещения (7С).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я прожив в Канаде больше года в доме с воздушным отлением ощутил только массу комфорта.:razz:

Дык там и бикмаки и пепсикола вкусная - один комфорт кругом - тока вот жиреют сильно и на лекарсва много тратят, на успокоительные, анальгетики - первые в мире по потреблению антидепрессантов... аллергия у каждого второго...

А так вообще всё сладко. :D

Человека легко обмануть - капнул химии и кажется вкусно, капнул химии и кажется свежесть... оттдушки, дезодоранты, фигоранты всякие... чипсы вот тоже вкусные... а на самом деле одно гамно в них.

Что "концепции" нет.

Приплыли... а что ж есть? Какая концепция ВО - чё просто греем воздух через винтокрыл и усё? :D

Изложите тогда...

То что экология внутри и вокруг дома.Внутри дома ,она лучше у домов из натуральных материалов и требования к вентиляции к ним не такие "жесткие".

Ясен хрен... вообще то вентиляция сильная нужна не столько для того чтобы удалять продукты дыхания человека (если это не общ помещение) сколько всякую гадость от отделки и предм интерьера.

Вот только за названием качества воздуха кроится все тот же контроль по влажности и СО2.Но не за горами тот день ,когода и влажность ,и СО2 ,и ионизацию и ПДД контролировать будут(широкого спектра).Вот тогда все споры будут историей.

 

вы правы, тогда и любые попытки создать приток воздуха через систему напрочь - то есть принципиально устраняющую ионы тоже станут историей, так как любой прибор измеряющий ионизацию - покажет что её НЕМА.

Контролировать выляжку или приток ,это не принципиально,лишь бы соблюдать дельту температуры приточного воздуха и помещения (7С).

Принципиально!!! А ионизацию вы забыли - важно чтобы ещё ионы в нужном количестве (как можно меньше потерь с улицы) в воздухе помещений сохранялись. А потому приток через СИСТЕМУ - вентилятор-фильтр-железная труба в этом случае не прокатит.

 

Почему до вас так тяжко всё доходит? Об этом толчём в каждом втором посте.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Приплыли... а что ж есть? Какая концепция ВО - чё просто греем воздух через винтокрыл и усё? :D

Изложите тогда...

Винтокрыл покоя не дает?

Уже в другой теме объяснял,юзайте

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2750&page=37 (пост725)

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2750&page=36 (пост 712)

вы правы, тогда и любые попытки создать приток воздуха через систему напрочь - то есть принципиально устраняющую ионы тоже станут историей, так как любой прибор измеряющий ионизацию - покажет что её НЕМА.

Ответ выше.

 

Принципиально!!! А ионизацию вы забыли - важно чтобы ещё ионы в нужном количестве (как можно меньше потерь с улицы) в воздухе помещений сохранялись. А потому приток через СИСТЕМУ - вентилятор-фильтр-железная труба в этом случае не прокатит.

Ответ выше.

 

Почему до вас так тяжко всё доходит? Об этом толчём в каждом втором посте.

Жираф:D.

 

P.S Замеры ионов уже сделали или домыслы?

Как вы о фитонцидах забыли?:D

Такое впечатление,что вы обладаете сокральными знаниями:D.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кому очень неймётся конролировать воздухообмен. Приток всегда приоткрыт - щель во фрамуге, а вытяжка пжалста... мало - вкл вентилятор - много встал в режим реверса. :D

 

Як Ви пропонуєте гріти повітря до кімнатної при температурі за вікном -20С?

Таке враження що Ви просто нездатні чітко відповісти на це просте питання.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

так как любой прибор измеряющий ионизацию - покажет что её НЕМА.

 

Ви вже виміряли "кількість іонів" в повітрі будинку з керованою вентиляцією і з природньою вентиляцію?

 

Будь-ласка, опублікуйте методику вимірюваннь та Ваші результати.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

P.S Замеры ионов уже сделали или домыслы?

Замеры ионов в таких помещениях совейские гигиенисты делали не одно десятилетие, докторские и кандидатские на этой теме защищали - и на основе этих данных вырисоволась проблема - глобальная проблема - отсутвие ионов в таких помещениях, проблема оказалась такой глобальной, что на эту тему выпустили СанПин который мы тут обсуждали - что непонятно?

Нужно потрогать оголённые провода под напряжением чтобы убедицца что ток есть?

 

Очень много спекуляций по поводу фильтров мол (убивают ионы , розводят колонии бактерий и тд) так не ставьте их.При желании спроектировать вент сеть можно небольшой протяженности ,поставить низкоскооборотистый вентилятор ( что бы выжили ионы :lol:), используйте нержавейку (что бы не ржавела ) и тд

 

Ионы теряються - разряжаються когда касаються металла - ЛЮБОГО - что тут непонятно - металл - прекрасный проводник электричества, ионы - суть заряженные по разному частички молекул газа - воздуха - теряют свои заряды - выравниваються по потенциалу.

ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО "КЗ" - короткое замыкание происходит.

Для минимиизации ущерба ионам - на пути воздуха как минимум не должно быть металлических или пластиковых деталей (трение об пластик наоборот электрилизует).

То есть деревянный или каменный или глинянный или керамический путь для воздуха предпочтителен, с наименьшим количеством изгибов и перетрубаций.

И фильтры - ЛЮБЫЕ в этом смысле недопустимы - любые. Ионы уже не проходят даже через марлевую повязку.

 

Методики измерения приложены в инструкции к приборам по измерению ионнизации.

 

Такое впечатление,что вы обладаете сокральными знаниями:grin:.

Мля какие нафиг сакральные знания - просто немногожко логики... если знаешь что в розетке напряжение - предположи что тебя может Йопнуть током - если там голыми руками кавыряцца - какие мля тут ещё знания нужны?

 

Вот тут ещё в конце статьи можно почитать на эту тему - дело это мутное, и пока малоизученное, а потому проще форточку открыть.

www.bibliotekar.ru/zhilishe/7.htm

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кондишены нужны тока в херовых зданих, в которых из-за больших окон возникает парниковый эффект, или с тонкими неутеплёнными стенами кот нагреваюцца солнцем и их фактически приходицца охлаждать воздухом.

Вот тут и возникает противоречие: или толщину стен увеличивать до 1-1,5 метра и окна маленькие (экологично, но не совсем комфортно в плане освещения и дорого в постройке), или наоборот окна большие а толщина стен в соответствии с нормами прочности и теплосбережения ) но типа не экологично но дешевле в стройке)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну зачем сразу 1,5м - мона и 1,5-2 кирпича сделать толщину, тока стену нужно утеплить и главное затенить! То есть на южной строне сделать вентфасад чтоб изнутри его продувало реально - и ничего солнечные лучи прогревать летом не будут.

Окна тоже можно делать большие, но опять затенить их козырьками или маркизами (чтоб внутрь не попадало солце) и можно использовать солнцезащитные стёкла которые отражают невидимый но сильно греющий ИК спектр солнечных лучей.

И непонадобяцца вам кондиционеры. :) Не так всё страшно...

Но в любом случае лучше сразу сделать нормальное здание чем свю жизнь через каждые 10 лет менять конциционеры и дышать непойми каким воздухом.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Замеры ионов в таких помещениях совейские гигиенисты делали не одно десятилетие, докторские и кандидатские на этой теме защищали

 

Ну і приведіть же хоча б одну наукову публікацію з результатами? Все що Ви до цього навели - це фігові листочки і віри їм рівно стільки ж скільки передвиборчим обіцянкам.

 

Ионы теряються - разряжаються когда касаються металла - ЛЮБОГО - что тут непонятно - металл - прекрасный проводник электричества, ионы - суть заряженные по разному частички молекул газа - воздуха - теряют свои заряды

 

Здаю військову таємницю - іони можуть нейтралізуватись при будь-якому зіткненні, що з молекулами газу (= повітря), що з рідиною, що з будь-яким твердим тілом. Наприклад з цегляною стіною :)

 

Вот тут ещё в конце статьи можно почитать на эту тему - дело это мутное, и пока малоизученное, а потому проще форточку открыть.

 

Угум, з -20С на вулиці...

 

Я правильно зрозумів що Ви грієте повітря силою свого духу? Чи може все-таки зможете дати пристойну відповідь на просте питання, а не блазнювати?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я правильно зрозумів що Ви грієте повітря силою свого духу? Чи може все-таки зможете дати пристойну відповідь на просте питання, а не блазнювати?

И силой мысли:D.

ваша зацикленность ,изба ,на "концепции" которую вы выдумали и приводит к тому ,что жирафы вокруг вас.

Maestro Kiev пытался донести,что в принципе бесполезно,что ВО может быть со 100% заменом воздуха.И в таком случае ,создав дисбаланс, ионы не коротнут:D ,а попадут по назначению (через клапаны,форточки и т.д).

ВО можно создать на базе воздушной газовой печи (случай с Надеждой),кондиционера и вент установки.Так вот,в последнем случае,подмес ионизированным свежим воздухом не обязательно будет через "трубу",а возможен через "форточку" (вопрос балансировки,тот самый "при определенных условиях").

Так кто жираф?:D

 

P.S Фитонциды просели:D

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ВО можно создать на базе воздушной газовой печи (случай с Надеждой),кондиционера и вент установки.Так вот,в последнем случае,подмес ионизированным свежим воздухом не обязательно будет через "трубу",а возможен через "форточку" (вопрос балансировки,тот самый "при определенных условиях").

Так кто жираф?:D

 

P.S Фитонциды просели:D

 

Были у меня эти два дня гости. Сами понимаете, надышали мы не чаем с мятой, да и запах пищи еще добавился. Появилась у меня мысль освежить воздух в доме, гостей за столом не беспокоя открытием окон (они у меня высотой 230 см) в гостинной-столовой-кухне. Открыла я окно (180х106) в лестничном холле, где находится забор отработанного воздуха и увеличила температуру на терморегуляторе, чтобы печь включилась (двери во все комнаты были закрыты). Через минут десять ВО ВСЕМ доме был свежий чистый воздух.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...

Maestro Kiev пытался донести,что в принципе бесполезно,что ВО может быть со 100% заменом воздуха.И в таком случае ,создав дисбаланс, ионы не коротнут:D ,а попадут по назначению (через клапаны,форточки и т.д)....

Так кто жираф?:D

 

P.S Фитонциды просели:D

 

А есть ещё сухопутные пароходы и вентилируемые водой подводные лодки. Не делают ВО с 100% замены воздуха.

В том то и дело, что жирафов здесь нет. Есть либо продавцы систем ВО либо попугаи которым по теме сказать нечего, а вякнуть хочется. И есть люди которые всё это читают и делают выводы.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

.... Через минут десять ВО ВСЕМ доме был свежий чистый воздух.

 

Вот и замечательно. Думаю холодное время года переживёте, а там лето, солнышко и чаем гостей будете угощать на веранде с природной ионизацией.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот и замечательно. Думаю холодное время года переживёте, а там лето, солнышко и чаем гостей будете угощать на веранде с природной ионизацией.

 

А кто же с Вами будет спорить, что самое лучшее время - это весна, лето, осень, когда в доме окна открыты, завтрак-обед на террасе. Сосед навозика завезет на огородик, одним словом, полная ЛЕПОТА :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Принципиально!!! А ионизацию вы забыли - важно чтобы ещё ионы в нужном количестве (как можно меньше потерь с улицы) в воздухе помещений сохранялись. А потому приток через СИСТЕМУ - вентилятор-фильтр-железная труба в этом случае не прокатит.

 

Почему до вас так тяжко всё доходит? Об этом толчём в каждом втором посте.

Из вашей же ссылки:

Наши собственные исследования и разработки в области ионизации воздуха позволяют утверждать, что эта проблема не так проста, как это излагается в научно-популярных и даже научно-технических журналах (Ю. Д. Губернский, 1969—1985).

 

Анализируя имеющиеся литературные данные, следует отметить, что ионизация воздуха зданий как технико-гигиеническая проблема на сегодня не может быть признана окончательно решенной. В целом, современной наукой, несомненно установлено, что ионизация воздуха имеет важное медико-гигиеническое значение. Вместе с тем применительно к вопросам санитарной техники, в частности, вентиляции и кондиционирования воздуха, в технической литературе обычно встречаются весьма упрощенное изложение этой весьма важной проблемы.

 

Нередко указывается, что традиционные средства кондиционирования микроклимата, используемые при строительстве жилых, общественных и производственных зданий, совершенно не в состоянии решить задачу «оживления» воздуха — насыщения его легкими отрицательными ионами, поскольку атмосферный воздух полностью теряет легкие ионы после обработки и транспортировки приточного воздуха и поступления его в помещения, что приводит к весьма неблагоприятному воздействию на организм.

 

Так, в частности, нами изучена ионизация воздуха в современных высотных административных зданиях, оснащенных системой кондиционирования воздуха. Первое, что следует выделить при рассмотрении полученных данных — концентрация легких отрицательных ионов в помещении не только не уменьшилась, по сравнению с наружным атмосферным воздухом, но и возросла в 2,53 раза. Концентрация легких положительных ионов в помещении осталась на прежнем уровне по сравнению с атмосферным воздухом. Важно подчеркнуть, что это наблюдается не только для зданий с системами кондиционирования воздуха, но характерно и для жилых и общественных зданий, не оснащенных принудительной вентиляцией. Объясняется это тем, что в зданиях интенсивность ионизации воздуха, благодаря остаточной радиоактивности строительных материалов, существенно выше, чем в атмосферном воздухе. Благодаря этому и стационарные концентрации ионов в помещениях нередко выше.

 

Исследования, проведенные в натурных условиях с кондиционированием воздуха (Р. Ф. Афанасьева, 1960), показали, что в поверхностных воздухоохладителях концентрация легких отрицательных ионов практически не снижается, после фильтров и металлических воздуховодов она уменьшается на 55%, после калориферов также падает, а после форсуночной камеры резко возрастает. Наличие рециркуляции в летнее время вызывает уменьшение числа отрицательных ионов, а в зимнее время практически не влияет на их концентрацию. Присутствие людей вызывает снижение концентрации легких ионов тем больше, чем меньше кратность воздухообмена.

 

В. Ф. Кириллов (1962, 1964) указывает, что дезионизированный воздух, попадая в помещение, снова ионизируется вследствие распада радиоактивных элементов, содержащихся в строительных материалах ограждений.

 

Принципиально неверным представляется также утверждение, что только отрицательные легкие ионы обладают позитивным действием, а положительные легкие ионы — лишь токсическим. Если бы это было так, то природный воздух, в котором положительных ионов обычно больше, должен быть практически всегда токсичным. В то же время, согласно серьезным экспериментальным исследованиям, неоднократно отмечались нормирующее влияние и терапевтический эффект легких ионов как отрицательных, так и положительных. Выше отмечалось, что в ряде работ обнаружено благоприятное действие именно положительных и неблагоприятное — отрицательных ионов. Во многих случаях именно положительные ионы повышали устойчивость организма к действию токсических факторов или химических веществ, а отрицательные ионы ее снижали. Очевидно, правильнее говорить о стимулирующем действии биполярной ионизации, характерной как для атмосферного, так и комнатного воздуха.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот тут и возникает противоречие: или толщину стен увеличивать до 1-1,5 метра и окна маленькие (экологично, но не совсем комфортно в плане освещения и дорого в постройке), или наоборот окна большие а толщина стен в соответствии с нормами прочности и теплосбережения ) но типа не экологично но дешевле в стройке)

Нету противоречия если добавить в тепловой балланс еще наружный воздух. Какой температуры воздух летом Вы сами знаете. Т.е. в большей степени такой же температуры, он у вас будет у Вас в помещении. Обычно наружный приточный воздух вносит свои теплоизбытки вследствии воздухообмена.

 

Вот и замечательно. Думаю холодное время года переживёте, а там лето, солнышко и чаем гостей будете угощать на веранде с природной ионизацией.

Сомневаюсь, что Надежде будет комфортно пережить эту зиму без ВО.

Вот то-то и дело, что зимы у нас. Так бы и системы отопления не надо было организовывать, да много чего :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот и я говорю - ионы это дело пока малоизученное от чего они появляются и какие - от радиоактивных стройматериалов. :D

Короче у меня такой принцип - если дело мутное, то лучше на себе экперементов не проводить, а открыть форточку.

А кто хочет быть подопытным кроликом - велкам закупоривацца и дышать через трубу.

В системе с ВО не делают естесвенную вентиляцию и форточек не открывают - дорогой товарисч. Эдак и кобылу в атомобиль можно запрячь...

Простой совет любителям прогресса и ВО - при заключении договора с фирмой разработчиком - поставщиком ВО включите в договор пункт о соблюдении СанПина по ионизации - а не то деньги назад, демонтаж оборудования за счёт фирмы, ремонт отделки, и переделка на обычную систему.

Любителей впаривать механические воздушные системы типа тов Маэстро как ветром сдует... :D

Эт он на форуме болтать горазд, а как сделает систему - придёт СЭС с приборчиком - замерит ионизацию - и....

И кирдык - пападалово на деньги ужастное... 8-)

Вот так вот просто решаюцца вопросы. :rolleyes:

 

ГОТОВЫ ТАК РАБОТАТЬ?

 

Нету противоречия если добавить в тепловой балланс еще наружный воздух. Какой температуры воздух летом Вы сами знаете. Т.е. в большей степени такой же температуры, он у вас будет у Вас в помещении. Обычно наружный приточный воздух вносит свои теплоизбытки вследствии воздухообмена.

Занимательная физика.

Ощущение жара/холод определяется не только и не столько температурой окружающего воздуха, сколько лучевым (инфракрасным) теплообменом.

Что можно нагреваться тепловым излучением, известно всякому. Каждый чувствует лучевое тепло костра, печи, многие были в турецкой бане, где воздух не жарок, а банный эффект вызывается тепловым излучением от нагретых каменных стен. А вот как тепловым излучением можно охлаждаться? Об этом многие не задумываются. Охлаждаться - в данном контексте означает излучать энергию самому, но не получать подобных излучений извне – не греться! Давайте проведём несложный на первый взгляд физический опыт - эксперимент на пляже у моря при наличии невдалеке в скалах грота.

Условия: солнечно, на море легкий бриз, воздух нигде не застаивается, ветер постоянно дует с моря, а потому везде на побережье, по определению, имеет одну и ту же температуру.

- Стоим на пляже под прямыми солнечными лучами – жарко нестерпимо! До теплового удара недолго… Давайте измерим температуру воздуха. Как же! При прямых солнечных лучах? – воскликните вы возмущённо.

- Конечно нет, извините, задумался… просто голову напекло… ведь на открытом солнце мы получаем тепловой поток порядка 4-6 кВт на м2 за час. Пройдёмте в тень под навес.

- Тут значительно легче! Но, тем не менее, всё равно жарко! Вот теперь тут, в тени можно померить температуру воздуха… - Ждём минут 15 и видим +35С.

- Вот теперь мы измерили температуру воздуха правильно – в тени!

- А сейчас переместимся в грот в каменных скалах, – приглашаю я.

- Тут совсем не жарко! – заметите вы. - А если побыть подольше, то эксперимент может закончиться легким насморком.

- А давайте тут температуру воздуха померяем? – предложу я.

- Зачем? Ведь и без того ясно, что весь воздух, приходящий с моря, имеет одну и ту же температуру, и так быстро охладиться, попав в тень грота, он не может, еще мгновение, и он полетел дальше на пляж, откуда мы, собственно, только что и пришли. Можно с уверенность сказать, что мы измеряли температуру воздуха, пришедшего на пляж из тени грота, и он был 35С.

- И тем не менее, для чистоты эксперимента. Оставляем градусник на палке, воткнутой в песок, в центре грота на высоте метра от земли. Через 15мин смотрим на показания - +27С!

- Как же так? Ведь это один и тот же воздух, в этом нет сомнения… Он что, за две секунды в гроте успевает охладиться на 8С, а потом мгновенно нагревается снова до 35С? В чем тут дело? Температуру чего мы измеряли?

Ответ прост – мы наблюдали температуру градусника: на пляже мы убрали градусник в тень, защитив его только от прямых солнечных лучей. А от лучей кривых – инфракрасных излучений от раскалённого песка и других, окружающих, нагретых солнцем предметов, мы его закрыли? Даже пляжный тент и тот испускает тепловые излучения от поверхности, разогретой до 70С. Все эти излучения воздействовали в тени тента и на градусник, и на нас.

- А что произошло в гроте? Отчего при жарком воздухе в гроте зябко?

Оттого, что наши тела и градусник отдали свои тепловые излучения каменной скале с громадной теплоемкостью, температура которой в разгар летнего зноя не превышает 18С! Жаркий воздух не компенсирует наших лучевых теплопотерь! Мы охлаждались изнутри! Скала как вампир выпивала из нас внутреннее тепло! Но не пугайтесь, это не страшно, а наоборот, в подобных обстоятельствах весьма полезно, я бы даже сказал спасительно для организма. В аквапарках или дорогих отелях всегда устраивают подобие искусственного грота, где отдыхающие с удовольствием укрываются от зноя. Вот почему римские императоры и простые граждане строили дома из большого количества камня! В жару в огромных каменных дворцах царит приятная прохлада, даже при высоких температурах окружающего воздуха. Видно, что даже замер температуры воздуха является непростой задачей.

Чтобы комфортно себя чувствовать в жару, прежде нужно охлаждать окружающие каменные стены, а не воздух в помещении! У нас, к сожалению, всё происходит с точностью наоборот. Мы находимся в переохлаждённом кондиционерами воздухе, но с прогретыми солнцем стенами. В помещении с холодными стенами и кондиционер не понадобится. Дом с прохладными массивными каменными стенами – залог теплового комфорта в жару, а с нагретыми в холод!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...