Ламинированная битумная черепица - это надежно или модно?

[wertexan]

Как и предполагалось, тема уверенно скатилась в, простите, срач.

Я мог бы себе тихо жрать попкорн, но за покупателей обидно. Я не защитник финской БЧ, но тот неумелый маркетинг, который сдесь проявляет Про-то-ОН, меня несколько возмущает.

Тоньше надо, тоньше. Больше документов, подтверждающих ваши слова. Больше всякой статистики. Вставляйте сканы результатов испытаний,обоснования цен, побольше фоток, отзывы восторженных пользователей с Ютуба и т.д. Вот тогда народ и поверит. И я, возможно, тоже.

[mongol13]

Уважаемые строители и исполнители кровельных работ.

Пожалуйста, дополните информацию об укладке битумной черепицы в холодное время года.

 

Поделитесь, пожалуйста, своим личным рекордом:

при какой минимальной температуре Вам удалось уложить битумную черепицу?

При +5 IKO мы не смогли уложить. Гонты трескались.

Оперативно заменили на Катерал, и уложили без особых проблем.

Хотя справедливости ради стоит сказать, что на IKO навар был бы гараздо больше.

[Про-то-ОН]

Как и предполагалось, тема .

 

Вы совершенно правы, что тему пытаются «скатить», уж очень кому-то не нравится это обсуждение, очень кому-то мешает.

Но попытки явно неудачны. Во всяком случае, «доброжелатели» своей основной цели не достигают.

 

Мы с Вами снова и снова возвращаемся в конструктивное русло.

 

Кстати, Вы бы могли продемонстрировать прямо в этой теме на практике: как надо правильно рассказывать, на примерах?

[Про-то-ОН]

А можно ..

 

Можно укладывать, но очень осторожно. Соблюдая рекомендации по укладке битумной черепицы в холодное время года.

 

Скорее это плохая организация работы, если с укладкой битумной черепицы затянули до морозов.

 

Но тут выбирать: или консервировать объект до весеннего тепла, или "штурмовать" в холода и завершать кровлю до Нового Года.

[Про-то-ОН]

При +5 ... Гонты трескались.

.

 

Не только обозначенный Вами бренд в холодную погоду ПРИ МОНТАЖЕ может трескаться, когда этот материал изгибают. Это особенность всех окисленных битумов, а при достаточном морозе и для СБС -модификации возникает такая проблема. В уложенном виде материал на основе окисленного битума ведет себя хорошо, но монтировать в холодную погоду можно только соблюдая правила, о которых шла речь выше. Битумная черепица в уложенном виде (как готовое кровельное покрытие) в мороз не трескается, потому что лежит на твердом сплошном основании, а не находится в руках монтажников, как полуфабрикат. В руках, без прогрева, в мороз будет трескаться.

 

В холода, до минусовой температуры с СБС работать действительно легче. Это дополнительный комфорт для строителей. Но даже СБС модифицированную черепицу следует прогревать на изгибах и обязательно активировать клеевые участки. Не стоит надеется на оттепель и ждать, что солнце само «спаяет» гонты. Иначе при порывах ветра и растрепает и поломает. А весной можно будет уже накрывать заново или ремонтировать.

 

Ну, а когда температура значительно ниже нуля опускается, то и СБС уже не обеспечит комфорт строителям. Без прогрева и предварительной выдержки материала в теплом помещении не обойтись.

 

Кстати, насколько мне известно, российский рекорд укладки окисленной битумной черепицы составляет около -25 градусов Цельсия. Вот только подробности этого неординарного события я в свое время, к сожалению, не уточнил. Знаю только одно, что строителей «соблазнили» на такой подвиг (без всякой иронии) специальной ценой за эти работы.

[Про-то-ОН]

Окисленная битумная черепица одного из крупных европейских производителей вот уже с десяток лет успешно функционирует на кровле по адресу: г. Киев, ул. Стрийская, 4.

Обычная модель прямоугольной формы. Если бы использовали ламинированную битумную черепицу, то было еще лучше и красивее.

 

Отдельно стоящие трехэтажное офисное здание, более 700 м кв. кровли, а чердак успешно переоборудован в мансардное помещение. Рядом стоят аналогичные дома под простым шифером, так что можно сравнить кровельные решения. Доступ свободный.

 

При устройстве кровли на этом объекте везде использована рядовая черепица.

И карнизные полосы, и коньковые элементы. Противники американской технологии, могут лично убедиться в надежности такого решения.

 

И по вентиляции подкровельного пространства замечательная демонстрация. В соседней ветке сомневаются, что можно одновременно использовать и коньковую, и точечную вентиляцию. Поезжайте и посмотрите. И коньковая, и точечная вентиляция присутствуют, более того, применена промежуточная точечная вентиляция, которая обеспечивает безупречное проветривание по всей длине немалого ската.

 

Так что, результат больше от умелых рук строителей зависит, а не от способа стабилизации битума и от страны происхождения вентиляционных элементов.

Кстати, насколько мне известно, завершали этот объект с окисленной битумной черепицей поздней осенью. И завершили успешно.

[Про-то-ОН]

Давайте все-таки подведем промежуточные итоги опроса этой темы.

Пожалуйста, оставьте это сообщение, т.к. оно отражает действительное положение дел на сегодня, 30 октября 2011 года.

 

У оппонентов ламинированной битумной черепицы всегда остается возможность по-своему прокомментировать эти промежуточные результаты, а потребители сделают свои выводы самостоятельно.

 

После 2,5 месяцев опроса финскую технологию на основе СБС поддержали только менее 30% проголосовавших.

А американскую технологию на основе окисленного битума поддержали более 60% (это как минимум).

 

 

2 к 1 в пользу американской технологии.

 

8

Змінено 30 жовтня 2011 користувачем Оз
8

[VillaDeLux (ex Акро)]

Давайте все-таки подведем промежуточные итоги опроса этой темы.

 

После 2,5 месяцев опроса финскую технологию на основе СБС поддержали только менее 30% проголосовавших.

А американскую технологию на основе окисленного битума поддержали более 60% (это как минимум).

 

Протон, да вам в политику идти надо! Так манипулировать данными - это талант!

1. Начал тему про ламинацию-неламинацию а результаты про окисленный-неокисленный.

2. 37,6% голосов принадлежат производителям которые применяют и ламинацию и неламинацию, и окисленный и модифицированный битум. Как вы их собираетесь дифференцировать?

[D_Stark]

После 2,5 месяцев опроса финскую технологию на основе СБС поддержали только менее 30% проголосовавших.

А американскую технологию на основе окисленного битума поддержали более 60% (это как минимум).

 

Согласен с Акро. Манипуляция (и абсолютно некорректная) на лицо.

Особенно если еще вспомнить красные предупреждения модераторами сотрудников одной компании...:D

 

Кроме того, с каких пор технология сбс стала финской, а окисление- американской? При том, что на украинском рынке битумной черепицы лидер по продажам сбс-модифицированой черепицы делает её в России и Латвии, а лидер по продажам черепицы из окисленого битума делает ламинированую черепицу в Канаде, а однослойную в Бельгии.

 

И, кстати, не потому ли это происходит, что "фины" и "американцы" вместо того, чтоб заниматься развитием своих брендов, уныло грызутся на форумах, врут на каждом шагу и манипулируют фактами?:lol:

[Про-то-ОН]

... Как вы их собираетесь дифференцировать?

 

Уважаемый, Акро.

 

Спасибо за Ваше справедливое замечание. Я обозначил цифры, но упустил расшифровку.

Давайте по порядку.

 

1.Тема, в которой мы с Вами принимаем активное участие, о ламинированной битумной черепице, а опрос звучит: «Популярные бренды битумной черепицы».

 

2. Другими словами, производителю не обязательно выпускать ламинированную битумную черепицу, что бы быть популярным. И подтверждение тому голосование участников Форума за те бренды, которые никакого отношения к ламинированной битумной черепице не имеют.

 

3. Американская технология предполагает, прежде всего, использование окисленного битума, в отличие от Скандинавской технологии (которую применяют и некоторые другие европейские производители) когда предпочитают использовать СБС стабилизацию битума.

 

4. Из американских битумных черепиц все большую популярность завоевывает именно ламинированная битумная черепица, и доля продаж ламинированных битумных черепиц из года в год только растет, особенно в Америке.

 

5. Переходим к цифрам на 30 октября 2011 и брендам, которые внесены в опрос.

 

Американская технология (окисленный битум и наличие ламинированных моделей):

IKO (Канада-Бельгия) 17 + Certain Teed (США) 1 + GAF (США) 13 + ТехноНиколь (Россия) 20 + Owens Corning (США) 15

 

Скандинавская технология (СБС модификация):

Katepal (Финляндия) 17 + Kerabit (Финляндия) 10 + Icopal (Финляндия и Польша) 1+

Тегола (Россия-Италия) 1

 

Несколько в стороне получился Акваизол. Вроде, стабилизация битума с помощью химических добавок, но добавки эти не СБС, а АПП. В данном случае используется технология, которую применили итальянцы на своих битумных рулонных материалах и за что получили международное признание.

 

Делаем поправку на то, что около 5% продаж ТехноНиколь это СБС модифицированные битумные черепицы.

 

Получаем:

65 голосов за окисленный битум

30 голосов за СБС –модифицированный

6 голосов за ААП –модификацию битума

 

Возвращаемся к посту 82 этой темы и понимаем, почему 2 к 1 в пользу окисленного битума. А поскольку ламинированная битумная черепица вытесняет стандартные продукты, и делаем вывод о растущей ее популярности.

Речь идет только о голосах, которые участвовали в опросе.

 

Поправьте меня, пожалуйста, если считаете иначе или располагаете другими данными.

[Про-то-ОН]

...с каких пор технология сбс стала финской, а окисление- американской?...

 

Уважаемый, D_Stark.

Спасибо за Ваш комментарий и за Ваше участие в Форуме.

 

1.Вы совершенно справедливо заметили, что различные техники манипуляций применяются продавцами противоборствующих направлений. Есть только одно существенное отличие: продавцы американской битумной черепицы решили попробовать этот инструмент влияния совсем недавно и на любительском уровне; тогда как некоторые продавцы со стажем скандинавских битумных черепиц применяют эти приемы очень давно, системно и на профессиональном уровне.

 

2. В данном противостоянии не участвуют производители. «Грызутся», как Вы правильно заметили, именно продавцы, и НЕ лидеры рынка Украины. Производители тихо делают свое дело, а лидеры продаж рынка Украины продолжают успешно удерживать, свои доли, кто меньшую, кто большую. Борьба обострилась между теми, у кого продукты находятся в одной ценовой категории. На сегодня это ламинированная заокеанская битумная черепица на классическом окисленном битуме, и обычная битумная черепица европейской безотходной нарезки (СОТА и ей подобные) на основе СБС модификации из Скандинавии. И борьба идет чуть ли не за каждого клиента.

 

3.Относительно технологий. Разделение на скандинавскую технологию и американскую, действительно весьма условно. Просто американцы как использовали, так и продолжают успешно использовать окисленный битум для производства своей битумной черепицы, а скандинавы, как использовали СБС-модификацию битума для своей кровельной плитки, так и продолжают это делать. Различные стабилизации битума со своими преимуществами и недостатками, но примерно с одинаковыми эксплутационными характеристиками, о чем писалось и в этой теме тоже.

 

Почему Скандинавы не делают ламинированную битумную черепицу, можно понять, когда изучить тяжелые Норвежские модели с весом около 13 кг и ценой около 20 ЕВРО = 225 грн. Им противостоят американские виды ламинированной черепицы с весом около 12,5 кг и ценой около 18 долларов = 144 грн. Разница, как Вы выразились, на лицо. В полтора раза.

Вот и приходится финнам в противовес американской и канадской ламинированной битумной черепице выставлять эконом нарезки с весом 8 и менее кг, тогда и цена выравнивается. А потом мы становимся свидетелями противостояния между продавцами за каждого клиента.

[mongol13]

Уважаемый, D_Stark.

Спасибо за Ваш комментарий и за Ваше участие в Форуме.

Возникает ощущение, что общение происходит с компьютерной программой.

Змінено 1 листопада 2011 користувачем Валерий Валентинович

[Про-то-ОН]

Секрет возрастающей популярности ламинированной битумной черепицы на рынке Украины заключается еще и в том, что своей верхней частью ламинированная битумная черепица очень похожа на популярные скандинавские модели.

 

Неправильные прямоугольники, рваный камень или просто РОКИ – все это синонимы понравившейся европейцам формы нарезки скандинавской битумной черепицы.

 

Просто у ламинированной битумной черепицы кроме красивого верхнего слоя появляется еще один, нижний сплошной слой гонта, который и закрывает глубокие вырезы. Таким образом, устраняются все недостатки эконом нарезок.

 

Ламинированная черепица становится более увесистой, особенно на видимой части гонта, которая подвержена основным ветровым нагрузкам; а многослойность ламинированной битумной черепицы в уложенном виде, которая на отдельных небольших участках достигает даже 5 слоев, позволяет производителям давать пожизненную гарантию.

 

Подробности в схемах и цифрах можно посмотреть в прикрепленном файле.

 

сравнение обычной и ламинированной битумных черепиц.doc