"Миссия невыполнима" или дом своими руками :-)

[sov1178]

Вот этот момент можно было бы и раскрыть.

ОК, как дойду до этого дела пофоткаю и выложу. Пока только подготавливаю некоторые элементы (например, нарезал уголки на окна). Ставить их буду после покраски стен, а их буду красить когда будет достаточный объем на одну банку масла, а то как откроешь банку оно потом плохо стоит.

[Halvis]

Здесь есть два варианта:

1. Революционный. Заменить контроллер пеллетника на свой - у меня очень много вопросов к штатному контроллеру, поэтому это основной вариант. После этого я получу полный контроль над пеллетником. В принципе там ничего сложного нет, надо только времени немного выделить под это дело.

 

На якому контролері плануєте переробляти пелетник і як керувати швидкістю вентилятора?

[sov1178]

На якому контролері плануєте переробляти пелетник і як керувати швидкістю вентилятора?

 

Что-то из серии stm32. Вентилятором рулить так же, как и в оригинале - фазовый регулятор на тиристоре.

[Halvis]

Что-то из серии stm32. Вентилятором рулить так же, как и в оригинале - фазовый регулятор на тиристоре.

 

Цікаво, я думав Ви будете Orange Pi використовувати. А є подібний фазовий регулятор для використання з малиною чи апельсиною?

[sov1178]

Цікаво, я думав Ви будете Orange Pi використовувати.

Та не боязно ее там применять, да и неудобно.

 

А є подібний фазовий регулятор для використання з малиною чи апельсиною?

Готовых вариантов не встречал (правда специально поисками не занимался), но что-то придумать можно.

[Tamburello]

Готовых вариантов не встречал (правда специально поисками не занимался), но что-то придумать можно.

 

если не для малинки-апельсинки, то

 

легко паяется из общедоступных элементов, простой код для ардуины.

и если взять мини- нано- то можно мелкий блок сделать.

[sov1178]

если не для малинки-апельсинки

Это понятно, но спрашивали именно для малинки-апельсинки. И для индуктивной нагрузки помнится схему управления симистором нужно подкорректировать немного:

[Halvis]

Та не боязно ее там применять, да и неудобно.

 

А чому боязно? По моєму, перевага в он-лайн доступі до поточних параметрів пальника, запис статистики, віддалене управління...

 

Ви ділились роздумами про потребу в дисплеї для контролера пальника в темі fim. А як без дисплея? Налаштування оптимальних параметрів для різних режимів горіння, корекція цих налаштувань в процесі експлуатації, задання робочої температури, ... якщо без дисплея, то звідки ці зміни вносити в контролер? Тут якраз перевага Raspberry Pi в можливості встановлення сенсорного дисплея наприклад

Он дивіться які контролери з сенсорними дисплеями поляки роблять: www.plum.pl/index.php/produkt/cieplo/pellet-biomasa

Якби вирішити з управлінням швидкістю вентилятора та підключенням датчика полум'я, думаю, можна було б щось подібне на raspberry чи Orange зробити..

А який у Вас існуючий контролер пелетника? І що у ньому хотіли б змінити?

[sov1178]

А чому боязно?

Уже обсуждалось или в этой теме, или у fim.

 

По моєму, перевага в он-лайн доступі до поточних параметрів пальника, запис статистики, віддалене управління...

Так планируемый у меня вариант это все будет поддерживать Вы наверное не поняли концепцию построения системы - небольшой автономный модуль с возможностью внешнего управления занимается непосредственно управлением пеллетником (здесь используется stm32). В свою очередь этот модуль управляется от Orange Pi которая управляет всей СО и обеспечивает взаимодействие с пользователем.

 

Ви ділились роздумами про потребу в дисплеї для контролера пальника в темі fim. А як без дисплея?

Через web-интерфейс.

 

Тут якраз перевага Raspberry Pi в можливості встановлення сенсорного дисплея наприклад

Сенсорный дисплей прицепить для меня не проблема и к "голому" stm32. Но не вижу смысла - всем можно рулить через web-интерфейс, а на самом блоке оставить минимум органов управления/индикации для аварийной работы и контроля нештатных ситуаций.

 

А який у Вас існуючий контролер пелетника? І що у ньому хотіли б змінити?

Стандартный от Kostrzewa. Изменить хотелось бы довольно многое. Из самых существенных:

1. Невозможность глубокой интеграции в существующую систему управления СО (собственно самый важный пункт).

2. "Ущербный" алгоритм регулирования мощности горелки.

3. Неправильный подсчет расхода пеллет.

[Halvis]

Так, напевно я не зрозумів концепції Вашої системи, не знав, що все буде керуватись з Orange Pi в кінцевому результаті.

Мені дуже цікава дана тема, оскільки сам зробив пелетний пальник. І автоматику до нього хочу зробити більш зручною та доступною зі смартфона.

Буду вдячний, якщо поділитесь своїм досвідом, як зробите даний девайс.

[sov1178]

Так, напевно я не зрозумів концепції Вашої системи, не знав, що все буде керуватись з Orange Pi в кінцевому результаті.

Ну это не удивительно, я ведь полностью нигде не описывал систему, да и она не закончена еще - может что-то в итоге по-другому будет сделано...

 

Буду вдячний, якщо поділитесь своїм досвідом, як зробите даний девайс.

Да, как сделаю обязательно расскажу/покажу, что вышло. Но это наверное уже осенью будет. Как-то со временем сейчас туго - огород, да погода еще "дурная", то холод, то жара.

[StNick]

Как-то со временем сейчас туго - огород,

 

А с этого места можете поподробнее ?

[sov1178]

А с этого места можете поподробнее ?

А что именно интересно? А то тема обширная...

[StNick]

А что именно интересно? А то тема обширная...

 

для начала тезисно с фото хватило бы

[sov1178]

для начала тезисно с фото хватило бы

Это целая тема будет.

 

Кстати есть вопрос по огородной теме. Может ли шефердию (женское растение) опылять облепиха (мужское растение)?

 

Дело в том, что у родителей давно растут два куста. Ягод на них не было (один год несколько штук было, но то ерунда). Я года три назад отсадил себе несколько кустиков (а то родители собирались извести у себя), а также понял, что проблема была в отсутствии мужского растения. Но два года назад посадили недалеко мужское растение облепиху и в этом году по непонятной причине на 3х кустах шефердии есть ягоды (не так чтобы очень много, но есть). Вот теперь думаю откуда они?..

[AndyAntonov]

Кстати есть вопрос по огородной теме. Может ли шефердию (женское растение) опылять облепиха (мужское растение)?

Они близкие родственники (разные роды одного семейства). В некоторых семействах такое возможно.

[sov1178]

В некоторых семействах такое возможно.

Да, но про шефердию вроде пишут, что с облепихой не переопыляется, короче нужно срочно искать специалиста по ботанике, ну или лучше специалистку :D

 

Кстати, ищу шефердию (его) уже не первый год и пока безуспешно

 

Теперь про стройку. Позволил себе немного отвлечься где-то с весны - аж самому не верится, но месяца три совсем не занимался стройкой И знаете, что-то в этом есть

 

Так вот, подача воды (а она у меня по временной схеме - кинута труба от соседа) была на зиму убрана и по причине моего безделияотдыха до вчерашнего дня не развернута обратно. Тем временем жара у нас становится все сильнее, а в доме просто ад, ибо шторы я тоже поснимал когда вагонку красил ...

 

Сегодня уложил трубу на место, кое-что поменял в подключении слива воды в огород, подключил воду, включил фанкойлы. Теперь можно посмотреть все в динамике. На момент включения:

 

 

 

 

Через пол часа работы:

 

 

 

 

Некоторые пояснения:

1. Фанкойлы установлены в маленькой и большой спальне, и в кабинете.

2. Датчики в маленькой и большой спальне расположены не совсем удачно для объективного замера температуры при работе фанкойла, т.к. на них дует фанкойл (они на противоположной стенке от фанкойла). А вот в кабинете фанкойл на датчик не дует.

3. На первом этаже (там температура измеряется пока только в зале) фанкойлов нет.

[fim]

Некоторые пояснения:

1. Фанкойлы установлены в маленькой и большой спальне, и в кабинете.

2. Датчики в маленькой и большой спальне расположены не совсем удачно для объективного замера температуры при работе фанкойла, т.к. на них дует фанкойл (они на противоположной стенке от фанкойла). А вот в кабинете фанкойл на датчик не дует.

3. На первом этаже (там температура измеряется пока только в зале) фанкойлов нет.

да, жарко у вас на улице

а какая температура подачи и обратки в фанкойл и объемы воды и воздуха?

динамичность охлаждения/обогрева большая т.к. каркасник

у домов с массой так не получается

закачка (через ПТО) с геополя в пол + фанкойл

 

 

sza - Твоздуха в комнате sz

szf - Тбетона

flsz - Тповерхности пола

2on - Т на подаче коллектора ТП

2off - Т на обратке коллектора ТП

chp_geo - Т с геополя

chp_tr - расчетная точка росы

tout - Т улица

 

 

т.е. после ПТО примерно 15С, вода в Вашем случае температурой пониже будет?

[sov1178]

да, жарко у вас на улице

Да, и прогноз не радует:

 

а какая температура подачи и обратки в фанкойл и объемы воды и воздуха?

Завтра померяю. Я не ставил датчики температуры, ибо систему охлаждения не планирую автоматизировать/подключать к апельсине (минимальная автоматизация обеспечивается самими фанкойлами, в том же объеме, как обычным кондиционером). Как сделаю интерфейсную плату под нормальный 1wire драйвер можно будет добавить пару датчиков на подачу/обратку - это не проблема, т.к. там все в котельной рядом.

 

Фанкойлы должны прогонять 425м3/ч, т.е. всего 1275м3/ч (правда один кажется не включает вентилятор на высокую скорость - надо будет проверить).

 

т.е. после ПТО примерно 15С, вода в Вашем случае температурой пониже будет?

Думаю намного ниже не будет - из скважины обычно идет около 11С, но до дома почти 40метров ПНД трубы, которая идет просто по земле, притом довольно много по солнцу.

 

Последний раз с замерами экспериментировал вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2426108#post2426108 . Но тогда был один фанкойл, а сейчас три и сливается вода не "в бутылку", а в капельный полив - гидравлика совсем другая.

 

В 20:30 выключил охлаждение:

 

 

 

[fim]

нужно учитывать специфику моего местоположения - вода в скважине стоит на 12..15м, у нас здесь проходит какой-то мощный водоносный слой (выкачать всю воду из скважины насосом с производительностью 4м3/час нереально, правда вода плохая - очень жесткая и с нитратами), участок большой и на нем много растений, включая огород (есть куда девать нагретую воду).

качество воды как-то влияет, повлияло на фанкойлы и/или на их работу?

не скромный вопрос, а большой участок это сколько?

 

Потребление эл. энергии. Фанкойл потребляет 30Вт, ему нужно 0.4м3/ч, это 10..15минут работы насоса 700Вт, т.е. за час получаем потребление 200Вт*ч, EER около 10 Если учесть, что вода идет в бак для полива огорода (или в систему капельного полива), то потребление насоса можно и не учитывать (за сутки все равно 5..6м3 уходит на полив).

Фанкойлы должны прогонять 425м3/ч, т.е. всего 1275м3/ч (правда один кажется не включает вентилятор на высокую скорость - надо будет проверить).

 

5-6м3 хватает на все фанкойлы?

для 1275м3/ч нужно 1.2м3/ч воды, т.е. на 4-5часов работы в сутки... а ну да, имхо в Вашем случае (хорошее утепление и герметичность) должно хватать, или?

на сколько понимаю поливать, без накопителя, лучше утром или вечером, а холод нужен в жару, как поступаете? или в системе капельного полива стоит емкость соответствующего размера?

[sov1178]

качество воды как-то влияет, повлияло на фанкойлы и/или на их работу?

Не так они много работают, чтобы это влияло - в году у нас месяц-полтора когда они нужны. Пока работают, проблем от воды не заметил.

 

В одном фанкойле таки не переключаются скорости вентилятора - надо будет как-нибудь посмотреть, что с ним такое, но помнится он такой был изначально.

 

не скромный вопрос, а большой участок это сколько?

30 соток, но он несколько неудобный - 20м х 150м. Купил его очень давно, строиться тогда не планировал. Если бы выбирал участок под стройку, то искал бы что-то пошире и с хорошим видом на юг, ну и дом бы тогда строил немного иной конфигурации .

 

5-6м3 хватает на все фанкойлы?

для 1275м3/ч нужно 1.2м3/ч воды, т.е. на 4-5часов работы в сутки... а ну да, имхо в Вашем случае (хорошее утепление и герметичность) должно хватать, или?

Если не стоит задача сделать холодильник, то хватает, да и объемы указаны примерные. В этом году можно будет посмотреть на графики и оценить работу охлаждения по объективным показателям. Субъективно в прошлом году хватало (работало только два фанкойла), чтобы было комфортно, температура на самой проблемной стороне (западная, немного развернутая в сторону юга) не поднималась выше +25С.

 

Основная проблема с жарой у меня из-за окон. Притом с юга у меня остекления не очень много (там не на что смотреть ), с востока чуть больше, а вот с запада аж 4ре не маленьких окна. Поэтому если изначально довести температуру в доме до нормальной, то утром достаточно немного охладить восточные комнаты (фактически одну комнату), а основное охлаждение - после обеда, западные на втором этаже и студия на первом. Так что по времени нормально.

 

на сколько понимаю поливать, без накопителя, лучше утром или вечером, а холод нужен в жару, как поступаете? или в системе капельного полива стоит емкость соответствующего размера?

Нет, емкости нет. Когда фанкойлов не было в сильную жару полив тоже включали днем, прямо со скважины - без него растениям было туго, хотя по теории, да, в жару не поливают. С фанкойлами на 2..3С теплее вода, а учитывая 40м до меня и 30м до полива, то наверное еще 1..2С могут набежать. Так что для огорода это хорошо

 

Вот за два дня данные. Вчера вагонка на ощупь была теплая, сегодня обычной "комнатной" температуры - т.е. дом потихоньку остывает. Сейчас пошел дождь, потому охлаждение отключил:

 

 

Здесь оставил только графики комнат, где установлены фанкойлы:

 

[fim]

Основная проблема с жарой у меня из-за окон. Притом с юга у меня остекления не очень много (там не на что смотреть ), с востока чуть больше, а вот с запада аж 4ре не маленьких окна. Поэтому если изначально довести температуру в доме до нормальной, то утром достаточно немного охладить восточные комнаты (фактически одну комнату), а основное охлаждение - после обеда, западные на втором этаже и студия на первом. Так что по времени нормально.

у меня таже "проблема" с западными окнами (максимальная площадь по отношению к другим сторонам)

при этом было замечено, шо люди своими тепловыделениями, бытприборами и главное непрерывным хождением на улицу, оказывают гораздо более весомую нагрузку на систему охлаждения

Вот за два дня данные.

хороший у Вас монитор (22"?)... я шо б посмотреть графики на ноуте (хром) 50% масштаб поставил

[sov1178]

хороший у Вас монитор (22"?)

Нет 13.3" FullHD ноут , в следующий раз сделаю поменьше ширину графиков...

[sov1178]

fim, померял вчера температру подачи/обратки (измерял температуру латунных фитингов). Подача 16С, обратка 18С. Какой нынче проток определить сложно. Если будет часик времени и желание, то можно определить по кол-ву включений/выключений насоса.

[sov1178]

Напомнила о себе моя побитая крыша Смотрю намок в одном месте гипс, начал искать как такое могло выйти - по всему протечка в районе выхода вентиляции, вылез на крышу, а там жуть Трещины на БЧ порасползались, в некоторых местах разъехались почти до 1см. Черепица кстати стала очень хрупкая (видимо не только война, но и х**овое качество сыграло свою роль). Не совсем правда понятно как вода могла через проходку просочиться... впрочем при том кол-ве трещин, что наблюдаются может она и не через проходку прошла.

 

Короче заменил сегодня четыре совсем убитых гонта, залил герметиком самые проблемные трещины, но боюсь зиму это не переживет. Как же достало все это уже...