Гелиоархитектура

[ИгорьН]

В моем-то доме энергоэффективность точно будет в минусе.

Когда Вам придут первые счета за газ, электроэнергию, вот тогда и будет повод порассуждать. Минимум 1 т уё\мес за газ в -вот мой вердикт по Вашему пректу к моменту заселения. О какой гелиоархитиктуре может быть речь, когда у нас нет культуры строительства таких объектов. Кто это будет воплощать в жизнь? Молдаване, вуйки? 50% застройщиков с трудом могут нашкрябать на достойное обустройство готового дома внутри. Я уже не говорю о приведении в порядок приусадебной территории. Когда пересчитают газ посмотрите, сколько домов посыпется на продажу с площадями за 250м. Их и сейчас уже предостаточно. Богатых людей у нас всего 1% и перспективы "радужные".

Лично знаю несколько бывших директоров, владельцев крупных предприятий, которые живут в домах 300-400м2 и топят 2-3 помещения, "бо нема чим платить за газ"

[ionico]

Вот, кстати, как только слышу про гелиоколлекторы, у меня всегда возникает такой дурной вопрос: а как избавляться от снега на них, чтобы получить теплую воду зимою? После снегопада всякий раз лезть с метлой на крышу?

Да, вот это ещё одна проблема. Возможно, плоская эксплуатируемая кровля в данном случае более удобна (только разуклонка должна быть хорошая, чтобы растаявший снег стекал в водоотвод).

Более того, надо продумывать и их защиту от града. А в идеале - вообще использовать компьютеризированную систему открытия/закрытия гелиоколлекторов: чтобы в зависимости от количества солнечного света открывать/закрывать защитные шторы... красота

[DecorMaster]

Когда Вам придут первые счета за газ, электроэнергию, вот тогда и будет повод порассуждать. Минимум 1 т уё\мес за газ в -вот мой вердикт по Вашему пректу к моменту заселения. О какой гелиоархитиктуре может быть речь, когда у нас нет культуры строительства таких объектов. Кто это будет воплощать в жизнь? Молдаване, вуйки? 50% застройщиков с трудом могут нашкрябать на достойное обустройство готового дома внутри. Я уже не говорю о приведении в порядок приусадебной территории. Когда пересчитают газ посмотрите, сколько домов посыпется на продажу с площадями за 250м. Их и сейчас уже предостаточно. Богатых людей у нас всего 1% и перспективы "радужные".

Лично знаю несколько бывших директоров, владельцев крупных предприятий, которые живут в домах 300-400м2 и топят 2-3 помещения, "бо нема чим платить за газ"

 

Думаю, більшість великих будинків, що зараз продаються, для продажу і збудовані. Ваші ж знайомі колишні директори не продають. Просто неопалюють увесь будинок. У мене 80 з чимось квадратів, і опалюю я зараз трохи більше половини, і продавати заради покупки 50 квадратів навіть і не думав. Наприклад, небачу смислу "тримати ташкент" в кімнаті для гостей, коли гостей там нема.

 

Для НВО завжди простіше буде закласти якимось піноблоками частину вікна, ніж продавати будинок і будувати новий.

[НВО]

Когда Вам придут первые счета за газ, электроэнергию, вот тогда и будет повод порассуждать. Минимум 1 т уё\мес за газ в -вот мой вердикт по Вашему пректу к моменту заселения.

Любопытно, и на чем же базируется сей "вердикт"? Кажется, я не указывал площадь планируемого дома, ни слова не сказал о системе отопления, материале стен и кровли, виде стеклопакетов и т.д.

Если бы люди несли материальную ответственность за свои мнения и прогнозы, поменьше бы было подобных "вердиктов". У меня есть друзья, владеющие домами в 700-1000 кв.м. И я отлично осведомлен о том, сколько они платят за газ.

[НВО]

Да, вот это ещё одна проблема. Возможно, плоская эксплуатируемая кровля в данном случае более удобна (только разуклонка должна быть хорошая, чтобы растаявший снег стекал в водоотвод).

Более того, надо продумывать и их защиту от града. А в идеале - вообще использовать компьютеризированную систему открытия/закрытия гелиоколлекторов: чтобы в зависимости от количества солнечного света открывать/закрывать защитные шторы... красота

В таком случае вряд ли стоит вопрос: когда же окупятся такие системы? Скорее, вопрос в том, окупятся ли они вообще когда-нибудь?

[НВО]

Для НВО завжди простіше буде закласти якимось піноблоками частину вікна, ніж продавати будинок і будувати новий.

Не дай Бог мне дожить до закладывания окон пеноблоками!:D

[ionico]

В таком случае вряд ли стоит вопрос: когда же окупятся такие системы? Скорее, вопрос в том, окупятся ли они вообще когда-нибудь?

Та да Мечтать не вредно. Хотя...

[ИгорьН]

У меня есть друзья, владеющие домами в 700-1000 кв.м. И я отлично осведомлен о том, сколько они платят за газ.

Цифры в студию. За 1000м2-особенно интересно.

ЗЫ: Вы не учли главного в моем посте= "к моменту заселения".

[ИгорьН]

Ваші ж знайомі колишні директори не продають.

Так тому й не продають (але мріють), що побудовані за 300-400тис, а зараз за них півціни не дадуть.

[НВО]

Цифры в студию. За 1000м2-особенно интересно.

ЗЫ: Вы не учли главного в моем посте= "к моменту заселения".

Прежде приведите обоснования для Вашего "вердикта" по моему дому (минимум - 1 т.у.е). Как это посчитано?

И откуда Вам известно, сколько будет стоить газ к моменту моего заселения и когда наступит этот момент?

[ИгорьН]

Как это посчитано?

И откуда Вам известно, сколько будет стоить газ к моменту моего заселения и когда наступит этот момент?

О сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных (можете меня считать пророком).

Если хотите, давайте посчитаем вместе. Вы выдаете регион, площадь дома, материал, толщину стен, тип перекрытия, площадь застекления. На форуме есть люди, которые помогут посчитать теплопотери дома-выдаете цифру. Я считаю стоимость отопления всех помещений за январь 2014 в $$. Через 3 года сверим цифры.

ЗЫ: Не вздумайте обижаться, Ваш проект очень оригинален. Я также допускаю, что Вы достаточно обеспеченый и уверенный в завтрашнем дне человек, чтобы построить такой дом. Если это летняя резиденция на берегу моря, то ее вообще можно не топить и я забираю все свои слова обратно с извинениями.

[Sashko1]

О сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных (можете меня считать пророком).

Если хотите, давайте посчитаем вместе. Вы выдаете регион, площадь дома, материал, толщину стен, тип перекрытия, площадь застекления. На форуме есть люди, которые помогут посчитать теплопотери дома-выдаете цифру. Я считаю стоимость отопления всех помещений за январь 2014 в $$. Через 3 года сверим цифры.

ЗЫ: Не вздумайте обижаться, Ваш проект очень оригинален. Я также допускаю, что Вы достаточно обеспеченый и уверенный в завтрашнем дне человек, чтобы построить такой дом. Если это летняя резиденция на берегу моря, то ее вообще можно не топить и я забираю все свои слова обратно с извинениями.

Проект интересный. Если рассматривать застекленный "зимний сад- второй свет" второго этажа как некий "буфер-переход-рекреацию-спортзал" между двумя "домиками" с вальмовыми крышами, то почему там нужно топить также, как и обитаемых помещениях? Площадь остекления для киевского проекта целесообразно уменьшить. Первый этаж - гостиная-кухня-стловая. А второй над ними - уже упомянутый буфер. Но даже в этом случае проект не теряет ценности и практичности. Особенно, если не хочется направлять фасад на дорогу с севера и на соседние дома на 10 сотках. Автору - респект

[НВО]

О сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных (можете меня считать пророком).

Где-то я это уже слышал. Александр Сергеевич Лермонтов?:D Через несколько лет я скажу Вам, стоит ли Вам задуматься о карьере гадалки.

Если хотите, давайте посчитаем вместе. Вы выдаете регион, площадь дома, материал, толщину стен, тип перекрытия, площадь застекления.

Но ведь Вы уже все посчитали. Без каких-либо входных данных. Как? Откуда цифра?

Отвечу за Вас: цифра с потолка. С очень такого пессимистичного потолка.

Товарищ, у которого дом в 1000 кв.м. платит в зимние месяцы до 4 тыс.грн. за газ. Притом у него ужасно жарко (для меня просто непереносимо). Но так уж они привыкли. Жена теплолюбивая, дети маленькие в одних трусиках играются на полу. Фигня какая-то. Легко бы уложились и в 3 тыс. Мой дом будет около 550 кв.м. А пирог стен будет лучше. Соответственно, вряд ли я добью до 2500 грн.

 

Если это летняя резиденция на берегу моря, то ее вообще можно не топить и я забираю все свои слова обратно с извинениями.

К моему сожалению, не на берегу моря.

[НВО]

Проект интересный. Если рассматривать застекленный "зимний сад- второй свет" второго этажа как некий "буфер-переход-рекреацию-спортзал" между двумя "домиками" с вальмовыми крышами, то почему там нужно топить также, как и обитаемых помещениях? Площадь остекления для киевского проекта целесообразно уменьшить. Первый этаж - гостиная-кухня-стловая. А второй над ними - уже упомянутый буфер. Но даже в этом случае проект не теряет ценности и практичности. Особенно, если не хочется направлять фасад на дорогу с севера и на соседние дома на 10 сотках. Автору - респект

Проект не "киевский", в регионе моего проживания несколько теплее.

Про "буфер-переход" - все верно, его и не нужно топить так же, как зону сна, детскую и т.п. Зимний сад будет находится на кафельном покрытии (растения ведь нужно поливать, а водичка немного расплескивается и т.д.), под плиткой будет водяной ТП от самых окон.

За "респект" благодарю. Концепцию дома действительно придумали мы с женой, вплоть до планировки комнат и множественных деталей, архитектор ее "доводит до ума". Ни в инете, ни "в натуре" не нашли ни единого похожего проекта (только пару очень условно похожих), так что должен быть эксклюзив. Угловая архитектура дома вызвана особенностью участка - он тоже угловой. Дом будет утоплен вглубь участка от дорог.

[ИгорьН]

Г

Отвечу за Вас: цифра с потолка. (

Потолок намного ближе, чем кажется

2011г цена газа для населения за 1тыс м3

Германия ~800$

Швеция ~1650$

Австрия~780$

Дания 1500$

На 2012 год подорожание от 10 до 20%.

[НВО]

2011г цена газа для населения за 1тыс м3

Германия ~800$

Швеция ~1650$

Австрия~780$

Дания 1500$

И шо? Мне жизненно необходимы данные по Бельгии, Нидерландам, Болгарии, Канаде и Исландии.

[dimasik]

1. Энегетический...с помощью гелиоколлекторов здание может получать тепловую и электроэнергию.

2. Объемно-пространственный и эстетический. Появляется понятие гелиопространственной архитектуры. Её цель - пронзить, наполнить здание Солнцем... Но существует солнцезащитные стекла. ..это значительно расширяет возможности гелиоархитектуры. Получит ли Украина гелиоархитектурный бум?

 

что то я не могу понять смысла гелиоархитектуры. Гелиоколлекторы успешно могут быть установлены и на другие строения, разве что с плоской кровлей это делать в принципе легче. Значит остается только "наполнить здание солнцем" - выполнить большие оконные проемы, используя современные мультифункциональные стекла в окнах. Летом солнечный свет не будет перегревать помещения, а зимой следовательно и ни капли ПРОГРЕВАТЬ! Такие стекла, насколько я знаю, в Украине не производятся (удорожает), так с чего частные дома с кучей углов (мостиков холода) и ломанными (удорожает) крышами получат бум в стране, где за чертой бедности существует более 15 процентов населения.

[ionico]

Совсем не обязательно иметь ввиду банально большие оконные проёмы. Они могут быть самые обычные. Как вариант - кровля (см. вложение) может иметь треугольные в разрезе световые фонари. Такое помещение может быть невероятно красивым.

Отсутствие производства солнцезащитного стекла на территории Украины (например, AGC Stopsol) - действительно проблема, которая может вести к удорожанию, поэтому задача гелиоархитектуры - постоянно находить компромиссы между вложениями и окупаемостью.

[НВО]

В Украине не популярна идея "не впускать в дом солнце". Наоборот, в холодное время года его стараются впустить через окно максимально, чтобы подкрутить колесико газового котла в сторону уменьшения. А летом окно закроют зеркальной пленкой (2-3 грн. рулон) или шторками.

[dimasik]

очень знакомая задача: находить компромиссы между вложениями и окупаемостью

к примеру, мне нравятся большие окна, но вот что бы крышу выполнить по подобной схеме, это было бы уж слишком. в воображении сразу возникают вопросы к конструкции перекрытия, к гидроизоляции, к эксплуатации и обслуживанию, и конечно к теплопотерям.

напоминает одну известную телепередачу, где после необычайно прогрессивного ремонта единственной (например из двух) комнаты в квартире, у людей остается только одна полочка с декоративным цветочком вместо сотни различных мелочей. и что интересно, эти самые предметы переносятся в коридор: иногда неосторожное бесконечное дергание камеры выхватывает содержимое того самого переполненого коридора

красиво- может быть, но функционально- сомневаюсь.

строительный бум надо организовать типичной, в десяток вариантов, самой доступной и практичной архитектурой. без тепловых насосов и сомнительно-вечных светодиодов.

[dimasik]

Як їх будували - справді точно ніхто не скаже. А якщо і запевнятиме що знає точно, то не зможн нічим того довести. А відносно їх призначення, то його 100% скаже кожен, хто справді знає шкільний курс. В них ховали фараонів. Принаймні саме так писав давньогрецький історик Геродот, саме це підтвердилось після розшифрування давньоєгипетського письма.

 

Це брехня:

-Геродот, посещая Египет, делал записи со слов жрецов. От них он узан только имена фараонов, строивших пирамиды Гизы и временные интервалы. Цели и технологии строительства так и остались нераскрытыми;

-Хуфу, якобы построивший пирамиду, был очень малоизвестной личностью, построивший самое грандиозное сооружение на планете и остался практически инкогнито?;

-Единственная неграмотная подделка надписей исследователя Вайзе, кажется давно уже принята за факт, кроме как директором плато Захи Хавасом. Надпись на заборе, еще не говорит о том кто его построил

извиняюсь за оффтоп..

[DecorMaster]

Це брехня:

-Геродот, посещая Египет, делал записи со слов жрецов. От них он узан только имена фараонов, строивших пирамиды Гизы и временные интервалы. Цели и технологии строительства так и остались нераскрытыми;

-Хуфу, якобы построивший пирамиду, был очень малоизвестной личностью, построивший самое грандиозное сооружение на планете и остался практически инкогнито?;

-Единственная неграмотная подделка надписей исследователя Вайзе, кажется давно уже принята за факт, кроме как директором плато Захи Хавасом. Надпись на заборе, еще не говорит о том кто его построил

извиняюсь за оффтоп..

 

У піраміді Хеопса на стінах всередині справді відсутні офіційні тексти. Цей факт сам по собі став приводом для домислів і надмірної фантазії про обсерваторії прибульців. Єдиний надпис червоною фарбою в піраміді Хеопса - справді підробка, накалякана чисто від приколу. Але хто ж так прикольнувая над стінами в пірамідах, створених при наступних династіях фараонів?

 

Так от там справді пишеться про загробне життя.

 

А тепер поверніться до мого першого допису в цій темі. Там про піраміди всього два речення, після котрих розпочався діалог не по темі:

В Давньому Єгипті - мистецтво розвивалося навколо возвеличення фараонів - "намісніків Богів на Землі", навколо їхнього "загробного життя". Так з'явилися піраміди

Мова про те, що кожна епоха диктує якісь вимоги до того, що будувати. Якщо колись умовою для будівництва пірамід став розум чи безглуздість правителів, то тепер в часи поглиблення умов для дефіциту енергоресурзів є всі передумови, щоб максимально ефективно використовувати усі можливі варіанти отримання і економії "шарової" енергії. Правильне використання сонця - один із засобів. А єгипетскі піраміди, з точки зору сучасності - Величні, але абсолютно безглузді і як місце поховання, і як обсерваторії. Просто туристичні об'єкти.

Покищо охочих вкладати гроші в геліосистеми в Україні не так багато. Але повірте - вкладати гроші в будівництво пірамід Ви не знайдете навіть серед тих, хто вперто доводить надвисокість мудрості творців пірамід, недосяжної сучасникам.

 

Чи може я щось невірно зрозумів у Вашому бажанні пообговорювати "шкільний курс"?

[ИгорьН]

И шо? Мне жизненно необходимы данные по Бельгии, Нидерландам, Болгарии, Канаде и Исландии.

Ок! Хотите жить сегодняшним днем- живите. Даю последнюю подсказку

glavcom.ua/articles/5070.html

[НВО]

Ок! Хотите жить сегодняшним днем- живите. Даю последнюю подсказку

glavcom.ua/articles/5070.html

Если газ значительно подорожает, он подорожает для всех, а не только лично для меня. То есть, для тех, у кого дома в 70, 140, 350, 580 или 2000 кв.м. Но Вы почему-то упорно не учитываете, что и доходы у владельцев домов в 70, 140, 350, 580 или 2000 кв.м весьма разнятся. И, поверьте, что владелец дома в 140 кв.м. от подорожания газа пострадает больше, чем владелец дома в 580 кв.м. Потому что доходы владельца дома в 140 кв.м. в 99% случаев несопоставимо меньше, чем доходы человека, который может позволить себе построить дом в 580 кв.м.

На это Вы, конечно, можете опять ответить примером знакомых Вам разорившихся владельцев бизнеса. Но я не планирую в этот клуб, поскольку не программирую себя в духе: "Не буду строить большой дом, а то, вдруг денежный поток иссякнет и мне будет трудно его содержать". Есть такая фраза: "Если вы планируете, что могут случиться черные дни, вы наверняка к ним придете". Лучше сделайте окна побольше, чтобы больше солнца впустить, а то у Вас слишком пессимистические настроения. Если так бояться завтрашнего дня, лучше вообще никакой дом не строить. Даже в 70 кв.м.

[ionico]

У піраміді Хеопса на стінах всередині справді відсутні офіційні тексти. Цей факт сам по собі став приводом для домислів і надмірної фантазії про обсерваторії прибульців. Єдиний надпис червоною фарбою в піраміді Хеопса - справді підробка, накалякана чисто від приколу. Але хто ж так прикольнувая над стінами в пірамідах, створених при наступних династіях фараонів?

 

Так от там справді пишеться про загробне життя.

 

А тепер поверніться до мого першого допису в цій темі. Там про піраміди всього два речення, після котрих розпочався діалог не по темі:

 

Мова про те, що кожна епоха диктує якісь вимоги до того, що будувати. Якщо колись умовою для будівництва пірамід став розум чи безглуздість правителів, то тепер в часи поглиблення умов для дефіциту енергоресурзів є всі передумови, щоб максимально ефективно використовувати усі можливі варіанти отримання і економії "шарової" енергії. Правильне використання сонця - один із засобів. А єгипетскі піраміди, з точки зору сучасності - Величні, але абсолютно безглузді і як місце поховання, і як обсерваторії. Просто туристичні об'єкти.

Покищо охочих вкладати гроші в геліосистеми в Україні не так багато. Але повірте - вкладати гроші в будівництво пірамід Ви не знайдете навіть серед тих, хто вперто доводить надвисокість мудрості творців пірамід, недосяжної сучасникам.

 

Чи може я щось невірно зрозумів у Вашому бажанні пообговорювати "шкільний курс"?

Всё верно, архитектура - зеркало истории, экономики государства и менталитета его жителей. Мы строим так, какие мы есть. Каждая эпоха истории вписывает в историю архитектуры свои шедевры и не совсем шедевры. Дефицит энергоресурсов диктует новое видение архитектуры и изменений в строительстве не избежать, так почему же не быть первопроходцем, ведь всё меняется, а дом - навсегда