Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[egalanitsky]

А радоваться можно будет начинать когда такие а-ля "топ-менеджеры" пойдут после института вкалывать по специальности за соответствующую з/п и будут счастливы, что им дают возможность набираться опыта, обучают и еще и платят что-то.

 

+ миллион! вот тогда и из ...опы начнем вылазить!

[AndyAntonov]

Т.е., если "платят что-то", то обязаны вкалывать? Странный подход вообще-то. А если "платят что-то", и этого "что-то" банально на аренду угла/еду/проезд не хватает? Всё равно должны вкалывать и быть счастливыми?

А уже берут после института по специальности? И всех берут? Или таки все сразу же требуют с опытом от трёх лет? Нет? Странно.

[Metis]

Т.е., если "платят что-то", то обязаны вкалывать? Странный подход вообще-то. А если "платят что-то", и этого "что-то" банально на аренду угла/еду/проезд не хватает? Всё равно должны вкалывать и быть счастливыми?

А уже берут после института по специальности? И всех берут? Или таки все сразу же требуют с опытом от трёх лет? Нет? Странно.

Образованных людей с мозгами брали и берут. А те, кто (кому) накупил дипломов вы думаете приносят какую-то отдачу на предприятии (любом)?

И кто вам сказал, что только что выпустившемуся студенту положен свой угол? Хотелки немного поубавить и более адекватно смотреть на вещи начинать нужно имхо.

[prutic]

Скажите, пожалуйста, вы считает, что работодатель был настолько глуп, что платил:

Хз. ничего не делающего, не образованного, только что выпустившегося из института (с купленным дипломом), а-ля "топ-менеджера"

столько, что он мог

купить в кредит 3-у, 2 джипа, моторную яхту и слетать на Мальдивы

?

Если и платил, значит за дело. Человек, получивший такую работу сразу после универа с «купленным дипломом», в случае увольнения довольно быстро придумает, как решить свои проблемы, что продать и где работать

Похоже на зависть: вот я тяжело работаю, а получаю меньше.

[Мария Кле]

Т.е., если "платят что-то", то обязаны вкалывать? Странный подход вообще-то. А если "платят что-то", и этого "что-то" банально на аренду угла/еду/проезд не хватает? Всё равно должны вкалывать и быть счастливыми?

А уже берут после института по специальности? И всех берут? Или таки все сразу же требуют с опытом от трёх лет? Нет? Странно.

 

вопрос больше в уровне ваших потребностей..

поверьте, что студенту международных отношений моей зарплаты даже на еду не хватит, а мне хватило на машину и постройку дома..

абсурд был в прошлом году. приходит студент 3 курса на работу наниматься - и хочет 500 дол и 3 рабочих дня в неделю по пол дня..

и спрашиваем его - что же ты, моя прелесть умеешь. - НИЧЕГО. но средняя зарплата по Киеву - 500 дол.. абсурд. и попробуйте со мной не согласится.

[AndyAntonov]

Образованных людей с мозгами брали и берут. А те, кто (кому) накупил дипломов вы думаете приносят какую-то отдачу на предприятии (любом)?

И кто вам сказал, что только что выпустившемуся студенту положен свой угол? Хотелки немного поубавить и более адекватно смотреть на вещи начинать нужно имхо.

 

Попробуйте закончить медунивер, к примеру, нигде не заплатив.

Выпустившемуся студенту не нужно где-то жить? Вы совершили открытие: выпускникам вузов не нужно нигде жить. Они, оказывается, должны немедленно пополнять ряды бомжей! Снять угол за зарплату — очень большая хотелка, из разряда "обживотится". А на съём денег родители пришлют.

[Metis]

Похоже на зависть

Вам показалось.

Скажите, пожалуйста, вы считает, что работодатель был настолько глуп, что платил

Считаю, что дело не только в работодателе.

в случае увольнения довольно быстро придумает, как решить свои проблемы

Мне кажется, что вы говорите об исключениях. Имею массу примеров, когда даже после урезания премиальных, не говоря уже об увольнении или тем более о данном кризисе, такие люди начинали горько плакать и думать куда бы "спихнуть" излишки, что бы еще чуточку поваляться в сметане.

[Мария Кле]

Попробуйте закончить медунивер, к примеру, нигде не заплатив.

Выпустившемуся студенту не нужно где-то жить? Вы совершили открытие: выпускникам вузов не нужно нигде жить. Они, оказывается, должны немедленно пополнять ряды бомжей! Снять угол за зарплату — очень большая хотелка, из разряда "обживотится". А на съём денег родители пришлют.

 

студент медунивера будет очень востребован в регионах

а в селе ему еще и хату бесплатно выдадут и участок..

все хотят снимать угол в киеве, питатся как минимум в двух гусях, ездить как минимум на маршрутке...

утопия?

[AndyAntonov]

вопрос больше в уровне ваших потребностей..

поверьте, что студенту международных отношений моей зарплаты даже на еду не хватит, а мне хватило на машину и постройку дома..

абсурд был в прошлом году. приходит студент 3 курса на работу наниматься - и хочет 500 дол и 3 рабочих дня в неделю по пол дня..

и спрашиваем его - что же ты, моя прелесть умеешь. - НИЧЕГО. но средняя зарплата по Киеву - 500 дол.. абсурд. и попробуйте со мной не согласится.

Вы сами себе ответили: по Киеву такая зарплата. Насчёт трёх дней: ему учиться надо, нет? Правда, тогда о 500 речь заводить рано.

Минимальный уровень потребностей определяется уровнем цен в городе. В Харькове можно и на меньшее прожить. Только тенденция такова, что даже наёмнику с опытом платят по принципу "лищь бы не сдох" ан масс.

Вот скажите, какова сейчас может быть в Киеве минимальная хотелка у человека, ищущего работу, исходя из уровня цен на еду/проезд и аренду угла? А если у него семья?

ЗЫ Что-то мы в офтопик пустились, как и на ХФ в аналогичной теме.

[Metis]

Они, оказывается, должны немедленно пополнять ряды бомжей! Снять угол за зарплату — очень большая хотелка, из разряда "обживотится". А на съём денег родители пришлют.

Они могут спокойно пожить 1-3 года с родителями. Если такой вариант не приемлем по каким либо причинам - всегда есть вариант снять комнату на 3-4 человека.

[AndyAntonov]

студент медунивера будет очень востребован в регионах

а в селе ему еще и хату бесплатно выдадут и участок..

все хотят снимать угол в киеве, питатся как минимум в двух гусях, ездить как минимум на маршрутке...

утопия?

Студенту медунивера его (медунивер) ещё закончить надо! У меня сестра на третьем курсе Белоцерковского зоовета. Там те же порядки, что и в медах: без бабла хрен сдашь, сколько бы ни знал.

Насчёт хаты и участка — а мне ведь не смешно. И где выдают? Адреса, пароли, явки.

На счёт маршруток: есть такие места (да хоть пол-Харькова), откуда или маршруткой, или пешком. Ну, или на своей машине/такси.

[Мария Кле]

проблема в том, что нынешнее поколение выросло с мыслью, что красиво жить легко и просто.. и работать для этого не нужно..

вопрос не в работе за бесплатно - вопрос в том, что набраться опыта можно и с небольшой зарплатой.

а потом идти уже с претензиями на большую зарплату и растопыренными пальцами

мой кузен поработал официантом с пол года на втором курсе института и сказал - тяжело бегать с подносом, хочу интеллектуальную работу.

и кому он на втором курсе с запросами такой интеллектуал нужен....

[prutic]

Мне кажется, что вы говорите об исключениях. Имею массу примеров, когда даже после урезания премиальных, не говоря уже об увольнении или тем более о данном кризисе, такие люди начинали горько плакать и думать куда бы "спихнуть" излишки, что бы еще чуточку поваляться в сметане.

 

У нас с Вами просто разный круг общения, наверно. У меня из знакомых-выпускников никто не покупал моторной лодки и двух джипов, несколько купили квартиры, так что да, я говорю об исключениях.

[AndyAntonov]

Они могут спокойно пожить 1-3 года с родителями. Если такой вариант не приемлем по каким либо причинам - всегда есть вариант снять комнату на 3-4 человека.

 

Они могут пожить 1-3 года с родителями только если родители в том же городе.

Вы сами съёмом комнаты на 3-4 человека занимались? Попробуйте снять. Впечатления можете потом излагать здесь, я Вас внимательно выслушаю. Все остальные, думаю, тоже.

Если вы не учились/работали в другом городе, а не у родителей под боком, то Вы просто ничего не знаете из того, о чём пробуете здесь писать.

[prutic]

проблема в том, что нынешнее поколение выросло с мыслью, что красиво жить легко и просто.. и работать для этого не нужно..

 

Так получается, если есть выбор, работать легко или работать тяжело. Практически все выберут легкую, высоко оплачиваемую работу, это же не плохо?

А сейчас мой знакомый пиар-менеджер готов уже грузчиком работать, ибо есть-то хочется.

[AndyAntonov]

проблема в том, что нынешнее поколение выросло с мыслью, что красиво жить легко и просто.. и работать для этого не нужно..

 

А их разве чему-либо другому учат? Посмотрите-ка всю эту хрень, которую по пузивизору показывают. Где-нибудь скажут, что "надо работать", кроме социальной рекламы фонда занятости? Что молчел со школы видит, что своим трудом можно заработать на достойную жизнь? Ни хрена! Он видит, что хоть что-то заработать, можно только украв, сев на хлебное место, беря взятки, не платя налоги и т.д. "Чтоб ты жил на одну зарплату!" проклятье не только советское, но и теперешнее. А работая, можно только на аренду угла вскладчину и прокорм себя (но не семьи) заработать. Ну, или завести какой-ни-какой свой бизнес, и семь потов спускать с наёмников.

[Metis]

проблема в том, что нынешнее поколение выросло с мыслью, что красиво жить легко и просто.. и работать для этого не нужно..

Золотые слова, даже добавить нечего.

У нас с Вами просто разный круг общения, наверно. У меня из знакомых-выпускников никто не покупал моторной лодки и двух джипов, несколько купили квартиры, так что да, я говорю об исключениях.

Если ваши знакомые купили квартиры в кредит и имеют возможность спокойно выплачивать его в данной ситуации и уверены в том, что смогут выплачивать и в случае увольнения - то мы просто о разных вещах говорим. Я говорю о людях с большими хотелками и с огромным желанием получить все, быстро, ничего при этом не делая (о тех, о ком и Мария). Вы же, видимо, говорите о людях с мозгами, адекватно смотрящих на действительность, рассчитывающих свои силы, профессионалах своего дела.

[Ломастер]

Я говорю о людях с большими хотелками и с огромным желанием получить все, быстро, ничего при этом не делая (о тех, о ком и Мария). Вы же, видимо, говорите о людях с мозгами, адекватно смотрящих на действительность, рассчитывающих свои силы, профессионалах своего дела.

 

Вы забыли упомянуть о пропорции первых ко вторым. По моим наблюдениям : 98 к 2 ...

 

P.S. Я наверное был бы среди 98 ... Но у меня уже по возрасту не получится ...

[Alxey R]

и семь потов спускать с наёмников.

Сразу видно человек не имел дел с наемным трудом… попробуйте хотя-бы один спустить

В последние года народ ооочинь расслабился

[mongol13]

Наемный труд!

Этим летом набирал менеджеров.

700$ - продажник без опыта, или с тем что опытом назвать нельзя. При этом он говорит, что будет сидеть в офисе и т.д. Из назначеных собеседований являются 30%. Половина из которых двух слов связать не может. Это абсурд, а не рынок труда. Дне недели парился - за 700 баксов ни одного нормально соискателя. На выходных на вылазке у одного друга девушка заявляет, что после института уже два месяца ищет работу и ни как не может найти. И сколько ж ты хочешь милая и что умеешь??? А хочет она 1000 вечно зеленых и при этом ничего не умеет. Друг ржеет!!! Говорит пытался ей объяснить мол не реально - бесполезно. А я в 2001 после универа начинал работать за 50 у.е. в месяц. И пол года так работал, пока продажи не пошли. У меня роботяги летом получали по 1500 зелени. Я понимал, что это бред. Заказчики возмущались - что за цены. А что я мог сделать - поставь расценку меньше пойдут работать в другое место. Оборзели. Чтоб я мог так со своими работодателями себя вести. Да у меня в мислях не было. И хоть мое дело сейчас не в лучшем положении (это мягко говоря), у меня есть нотки радости, что все стает на круги своя. Как оно должно быть. Реальные з/п. Реальные цены на жилье и т.д. И конечно падать больно. Ну а кому легко???

[Metis]

Они могут пожить 1-3 года с родителями только если родители в том же городе.

Вы сами съёмом комнаты на 3-4 человека занимались? Попробуйте снять. Впечатления можете потом излагать здесь, я Вас внимательно выслушаю. Все остальные, думаю, тоже.

Если вы не учились/работали в другом городе, а не у родителей под боком, то Вы просто ничего не знаете из того, о чём пробуете здесь писать.

Пропустил ваше сообщение.

Мы снимали комнату на 3оих человек, немного позже получилось дотянуть до однокомнатной квартиры. Вы сами то снимали, что о впечатлениях говорите? И что тут такого в этих впечатлениях я не пойму? Или по вашему каждый студент/выпускник должен сразу получить персональную квартиру со всеми удобствами/мебелью/техникой, в 5ти минутах ходьбы от работы/учебы?

Я так же начинал с 50ти у.е. + халтуры после работы и на выходных.

[Rack]

Нихера себе рынок труда. В 94м начинал с 80баксов в месяц. .

Для 94-го 80баков это было жирно....Я в 99-м на 100 не мог устроится,хотя работать хотел,и знал что сам никто и зват меня никак.

[KOROPER]

Нихера себе рынок труда. В 94м начинал с 80баксов в месяц. в 2007 "уволился" с 600, имея 13 лет опыта, дизанера на ТВ. А тут плактон 1000 хочет... мило. У брата на 8 вакансий в лучшие времена находилось только 5-6 работников. Я после Интера делал электрику в доме, благо есть диплом электрика, да и знаний более чем - бо деньги нужны были.

 

А Вы от Бабича уходили, или уже от Б....й?:D

[AndyAntonov]

Пропустил ваше сообщение.

Мы снимали комнату на 3оих человек, немного позже получилось дотянуть до однокомнатной квартиры. Вы сами то снимали, что о впечатлениях говорите? И что тут такого в этих впечатлениях я не пойму? Или по вашему каждый студент/выпускник должен сразу получить персональную квартиру со всеми удобствами/мебелью/техникой, в 5ти минутах ходьбы от работы/учебы?

Я так же начинал с 50ти у.е. + халтуры после работы и на выходных.

Я сам снимал с 2001 по 2007. Сменил с десяток локаций за это время. Если снимали, то отношение к себе помните, нет? Со стороны сдающих. С тех пор у меня аллергия на съём комнат/углов и на тех, кто их сдаёт.

Я где-то про персональные квартиры писал?

Я начинал с 80 гривен.

[KOROPER]

Я с Бабичем уходил. Новй продюсер поставил нового гл. дизанера, а тот притащил своих пацанов с К1... Надо было еще своих уборщиц с К1 забрать Там от старой команды уже никого не осталось.

 

Выходит, уходили мы с Интера почти в одно время.....