Дом из газобетонных блоков. Отзывы.

[LITMANENko]

Выполняя кладку из пазогребневого блока практически невозможно заполнить вертикальные швы

не понимаю о чем речь, кладку делали сами, в паз шпателем ровная дорожная клея, блок укладывается, молотком стучится, остатки клея вылазят сверху и убираются шпателем. С опытом клея в паз кладется ровно столько сколько нужно, уже практически отточеное движение по укладке клея в паз. Никаких проблем. Паз и гребень ведь совпадают довольно точно и поэтому клея надо совсем немного.

Но соглашусь, если кладка не самостоятельная, а рабочими, за ними нужно следить. Большой соблазн не закладывать в паз клей. Скорость кладки возрастет, но затем швы могут продуваться.

[Бубочка]

Уважаемые форумчане, если вы уже живете в доме построенном из газобетонных блоков, прошу вас написать отзывы, все ли соответствует реальности заявленной производителями о газобетнных блоках?[/b]

 

Получатся что кроме кирпича ракушняка и строить ничего нельзя?

Змінено 20 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
13

[knowing]

не понимаю о чем речь, кладку делали сами, в паз шпателем ровная дорожная клея, блок укладывается, молотком стучится, остатки клея вылазят сверху и убираются шпателем. С опытом клея в паз кладется ровно столько сколько нужно, уже практически отточеное движение по укладке клея в паз. Никаких проблем. Паз и гребень ведь совпадают довольно точно и поэтому клея надо совсем немного.

Но соглашусь, если кладка не самостоятельная, а рабочими, за ними нужно следить. Большой соблазн не закладывать в паз клей. Скорость кладки возрастет, но затем швы могут продуваться.

Так и я о том же .

И вообще, если не готовы отстаивать какую-то точку зрения, то и нечего ее цитировать.

И зачем мне её отстаивать? Это ваша стройка . Я посоветывал , кто захочет прислушается к моим советам и опыту. А кому лишь бы поспорить - это ваше дело . Как там у вас продувается или нет , или вы просто этого не замечаете , мне всё равно.

 

Добавлено через 1 минуту

Получатся что кроме кирпича ракушняка и строить ничего нельзя?

Странные у вас выводы . Весьма .

[Raha]

Банально глупо ? а может у них есть совесть.

 

Нет, таки банально глупо без всяких "может быть". Причем они-то еще нормально написали, так как писали исключительно только о своей продукции с низкими показателями прочности (у них B1.5 для Д400), а Вы, приведя их в качестве примера без упоминания прочностных характеристик их блока, выставили их глупцами.

 

Надеюсь вы понимаете , что кроме прочности кладки на сжатие. Есть ещё прочность кладки на изгиб, а она в 2 раза хуже д400 против д500. Поэтому в расчётах на внецентровое не проходит, тк присутствует изгибающий момент от перекрытия и ветра в рассчитываемом сечении

 

Ой, только не надо "ля-ля". Вы кому-нить другому втирайте что что-то там не проходит. Идеальных материалов не существует, а существуют реальные материалы и соответствующие технологии их применения. Для решения вопроса прочности на изгиб используют армирование кладки и деформационные швы.

 

Так что «плотность 400 кг/ м3 (для 1-эт. зданий без ж/б перекрытий и каркасных зданий)»

Весьма разумно .

 

По прежнему утверждаю - это ГЛУПО. Глупо потому, что нельзя делать таких выводов исходя только из плотности материала. Вы на самом деле этого не понимаете?

 

Ну ладно... попробую объяснить совсем примитивно - представьте, что некий производитель газобетона начнет выпускать блоки Д400 с прочностью B0.1 и что, ваше утверждение о применимости блоков плотностью 400 кг/м3 "для строительства 1-эт. зданий без ж/б перекрытий и каркасных зданий" будет верно?

 

Вопрос риторический, просто не нужно цитировать вырванную из контекста информацию. Так Вы можете не сведущих формучан ввести в заблуждение.

[knowing]

Для решения вопроса прочности на изгиб используют армирование кладки и деформационные швы.

Чудной вы человек однако . Двойка вам по сопромату и по полнейшему отсутствию знаний по теме , которой вы затеяли спор .

После такой глупости переписку с вами вести не намерен .

[dvk]

Получатся что кроме кирпича ракушняка и строить ничего нельзя?

 

С точностью до наоборот!

С кирпичом если только хорошо утеплять, с ракушняком - только в Крыму или опять утеплять и опять же нет гарантии прочностных характеристик.

[Raha]

После такой глупости переписку с вами вести не намерен .

 

Ну да, похоже вместо приведения аргументов вам проще закончить спор на квалификационном уровне "сам дурак". Но это дело ваше. А для остальных обращу внимание что по поводу армирования кладки пишут специалисты Aeroc:

 

Ячеистый бетон имеет довольно низкое сопротивление растягивающим напряжениям, поэтому высыхание и понижение температур могут привести к образованию трещин.

Избежать образования трещин помогает армирование. Продольная арматура берет на себя растягивающие нагрузки, возникающие при усадочных и температурных деформациях, позволяя увеличивать расстояние между деформационными швами.

 

А вот пояснение Нитонисе с форума dwg.ru

 

Продольное армирование вводится с целью ужесточить конструкцию. На изгиб. Представьте, что фундамент дает неравномерную осадку. Часть стены на неподвижном фундаменте, а часть следует за оседающим. Возникают изгибные напряжения. Если не будет продольного армирования - будут трещины в кладке, так как газобетон на изгиб работает очень плохо.

[knowing]

збежать образования трещин помогает армирование. Продольная арматура берет на себя растягивающие нагрузки, возникающие при усадочных и температурных деформациях, позволяя увеличивать расстояние между деформационными швами.

Это называется "смотрю в книгу , а вижу фигу" . И к какому месту тут нецентровое сжатие от пригруза . Плиты давят сверху вниз , а вы про горизонтальное армирование и деф.швы . Ну что? Дошло?

 

Могу вам подсказать: арматура в кладке блоков Д400 работать не будет как надо , для самоуспокоения можете туда её положить . Но это ,что бы вам понятно было, практически тоже самое , что армировать пенопласт .

Чудной вы человек однако . Двойка вам по сопромату и по полнейшему отсутствию знаний по теме , которой вы затеяли спор .

После такой глупости переписку с вами вести не намерен .

[Raha]

Это называется "смотрю в книгу , а вижу фигу". И к какому месту тут нецентровое сжатие от пригруза.

 

Я про "не центровое сжатие от пригруза" вообще не говорил и не собирался говорить. Так что с какого боку оно к моим постам это вам виднее, поскольку только вы и пытаетесь приписать мне то чего я не говорил. Фантазируйте меньше и учите матчасть.

 

 

Могу вам подсказать: арматура в кладке блоков Д400 работать не будет как надо, для самоуспокоения можете туда её положить. Но это, что бы вам понятно было, практически тоже самое, что армировать пенопласт.

 

Можно сказать проще - специалисты Аэрок, Ytong и многих многих других производителей газобетона из разных стран идиоты, один Вы умный и знаете, что кладку из газобетона армировать не надо. Аз есмь Альфа и Омега...

[knowing]

Раха, в личной переписке вы попросили , что бы я прокомментировал ваше сообщение.

Я про "не центровое сжатие от пригруза" вообще не говорил и не собирался говорить

Вы говорили о нецентровом, только вы не понимаете то о чём вы говорите . Смотрите ваш ответ #630 :

Надеюсь вы понимаете , что кроме прочности кладки на сжатие . Есть ещё прочность кладки на изгиб , а она в 2 раза хуже д400 против д500. Поэтому в расчётах на внецентровое не проходит, тк присутствует изгибающий момент от перекрытия и ветра в рассчитываемом сечении

 

Ой, только не надо "ля-ля". Вы кому-нить другому втирайте что что-то там не проходит. Идеальных материалов не существует, а существуют реальные материалы и соответствующие технологии их применения. Для решения вопроса прочности на изгиб используют армирование кладки и деформационные швы.

 

Я про "не центровое сжатие от пригруза" вообще не говорил и не собирался говорить. Так что с какого боку оно к моим постам это вам виднее, поскольку только вы и пытаетесь приписать мне то чего я не говорил. Фантазируйте меньше и учите матчасть.

И как мне после этого с вами общаться ?

Процитирую коллегу , Мастерка . Надеюсь он будет не против .

Я такой ерунды насмотрелся много,поэтому утверждал всегда и буду утверждать далее-газобетон-самый стрёмный материал.И если с другими материалами трудно накосячить,то на газобетоне каждое неверное движение вылазит боком.Просто наши застройщики привыкли считать лишь теплопотери и стоимость возведения,а я вот захожу на внутрянку и вижу всё немного в другом ракурсе.Вот (ссылка устарела) писал буквально недавно,может будет вам полезно.

Кстати,если Вам кажется что стена вываливается,я бы и конструктив крыши осмотрел.На одном объекте реально на 5 см завалило стену,переделывали крышу.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________

Практически тоже самое , что видит он , вижу и я на объектах .

Но если я напишу об этом . Вы же не поверите . -

Фантазируйте меньше и учите матчасть.

Пройдите по ссылке в сообщении Мастерка . А потом стройте не из Д500(паспортная марка В3-3,5) , как строит большинство , а из Д400(В2) двухэтажные здания . Ктож вам запретит ? специалисты Аэрок ? Ну-ну .

 

Есть желание погадать на кофейной гуще с Нитонисе ? forum.dwg.ru/showthread.php?t=65440 . Туда и перемещайтесь .

 

Ps Ничего не имею против строительства из газобетона , двумя руками за , но из Д500-600

[Raha]

Раха, в личной переписке вы попросили , что бы я прокомментировал ваше сообщение.

 

А ведь опять фантазируете... вернее передергиваете или по простому - банально врете, пытаясь уйти от ответа. Вот что именно я вас в личке попросил:

 

Хотите поспорить, то дайте ответ на мой пример про блоки Д400 с прочностью B0.1 - чего уж проще! Это ведь элементарщина, которая иллюстрирует глупость заявления о применимости/не применимости газобетона Д400 только исходя из его плотности.

Хотя понятно, почему Вы пытаетесь разговор в сторону увести, так как ответ на вопрос очевиден - глупо давать рекомендации по применимости материала для тех или иных объектов строительства ориентируясь только на плотность материала.

 

И как мне после этого с вами общаться?

Вам? Похоже, что никак не получится, так как уровень у вас слишком низкий. Я не говорю о профессиональном уровне в области строительства или по сопромату, а об уровне ведения спора. Логика хромает, мысли грамотно выражать не умеете, а когда на ляпах вас ловят, то вы всячески пытаетесь уйти от ответа, юлите. Да еще у вас явно наблюдаются проблемы с пониманием текста.

 

Процитирую коллегу , Мастерка.

Ну процитировали профи и что? Он нисколько не подтверждает ваши слова, более того, он говорит о "стремности материала" в плане его низкой устойчивости к косякам. Косяков он не склонен прощать, так и не нужно косячить. И не надо прикрываться авторитетом уважаемого человека для мнимого подтверждения своих фантазий. Говорите за себя.

 

А потом стройте не из Д500(паспортная марка В3-3,5) , как строит большинство, а из Д400(В2) двухэтажные здания.

Для справки - у нас в стране для блоков Д500 класс прочности зачастую B2.5 и даже ниже. Вот для Д500 Аэрок заявляет B2.5, Стоунлайт - не ниже B2.0, UDK 2.5 и это одни из самых популярных блоков, так что о B3 - 3,5 говорить в разрезе "как строит большинство" даже не смешно. Хотя может Вы таки не трепло и у вас есть статистика?

 

Ничего не имею против строительства из газобетона , двумя руками за , но из Д500-600

 

Авторитетный для Вас производитель газобетона позиционирует свои блоки 500 кг/ м3 как "до 3-х этажей, облегчённые перекрытия". При том, что класс по прочности на сжатие их блоков B2.0, а у блоков Аэрок Д400 класс прочности на сжатие B2.5;

 

Быть может обоснуете, почему вы за строительство из первых блоков и против строительства из вторых, при том, что вторые прочнее... интересно будет посмотреть как далеко заведет вас ваша фантазия.

[MSVUA]

А некоторые производители газобетона даже сами говорят, что при паз/гребень вертикальные швы промазывать не надо.

 

 

Аэрок,в инструкции,пишет,что "если хоть одна из сторон газобетонной стены не будет оштукатурена,то промазывание вертикальных швов (в паз-гребневых блоках) ОБЯЗАТЕЛЬНО".

[ФОН]

На мою особисту думку промазувати потрібно як мінімум зовнішню та внутрішню сторону пас гребня.Таким чиином ви запобігаєте продуванню цих стиків і обночасно загерметизовуєте воздух на стиках,що є кражче ніж непромазувати.

[Raha]

Аэрок,в инструкции,пишет,что "если хоть одна из сторон газобетонной стены не будет оштукатурена,то промазывание вертикальных швов (в паз-гребневых блоках) ОБЯЗАТЕЛЬНО".

 

Ага, есть такое. Это раньше не писали, а сейчас таки поумнели. Мне еще интересное решение встречалось для борьбы с продуванием - после укладки ряда блоков просверливаются отверстия в вертикальных швах (посередине блока) и они запенивается монтажной пеной. Таким образом решается вопрос возможной пустошовки. Всерьез думаю применить этот метод. Сверлить блок просто и быстро, времени и пены должно уйти не много, а польза должна быть существенная.

 

Еще довольно любопытно было в приведенном выше ролике видеть как ребята на вертикальные швы клей наносят. Как-то в голову не приходило, что не обязательно мазать клей на вертикальную поверхность, а можно просто блок сначала повернуть и мазать удобно по горизонтали.

[zhdanok]

Это раньше не писали, а сейчас таки поумнели.

 

Три года назад писали))).

 

 

 

Мне еще интересное решение встречалось для борьбы с продуванием - после укладки ряда блоков просверливаются отверстия в вертикальных швах (посередине блока) и они запенивается монтажной пеной

 

ИМХО пена - отказать. Недавно товарищ делал ремонт в квартире. Предыдущий был 10 лет назад. Не знаю зачем, но сбивали откосы на окне, дошли до пены между рамой окна и проемом, а пены почти не осталось - одна труха! С улицы тоже было все заделано. Выходит, пена имеет очень короткий срок службы.

[проФФесор]

Мне еще интересное решение встречалось для борьбы с продуванием - после укладки ряда блоков просверливаются отверстия в вертикальных швах (посередине блока) и они запенивается монтажной пеной. Таким образом решается вопрос возможной пустошовки.

 

насчет пены не знаю, а у Н+Н видел блоки с "паз-гребень" по внутренней ориентации стены и "паз-паз" по наружной. Полученное отверстие в "паз-паз" рекомендуют заливать тем же клеем (возможно чуть более жидкой консистенции, чем для кладки), т.е. получается своеобразный "замок".

[zhdanok]

Полученное отверстие в "паз-паз" рекомендуют заливать тем же клеем

... и получать дополнительный мостик холода. Ведь теплопроводность клея на порядок выше чем у ГБ, толщина шва будето значительная... Думаю, данная рекомендация увеличивает прочность кладки, и только.

[dvk]

Блин, берите обычные блоки и не мучайтесь. Носить сложно первые пять-шесть палет, потом втянетесь

[ФОН]

... и получать дополнительный мостик холода. Ведь теплопроводность клея на порядок выше чем у ГБ, толщина шва будето значительная... Думаю, данная рекомендация увеличивает прочность кладки, и только.

Промащуйте не весь торець а тільки спереду стінки та заді.В середині залишиться повітря мостика холоду небуде.

[Raha]

Блин, берите обычные блоки и не мучайтесь. Носить сложно первые пять-шесть палет, потом втянетесь

 

Да мне обычные тоже нравятся больше, но Вы представьте как носить блок Д400 толщиной 500мм. Он ведь и сухой весит около 35кг, а влажный так и вообще руки оторвет. А с ручками подсобники вдвоем его будут носить и не париться особо. Жаль, что не выпускают блоки просто с ручками, без паз/гребня.

[проФФесор]

... и получать дополнительный мостик холода. Ведь теплопроводность клея на порядок выше чем у ГБ, толщина шва будето значительная... Думаю, данная рекомендация увеличивает прочность кладки, и только.

 

эта "шпонка" не сквозная и составит пусть 10% от поперечного сечения стены (при толщине 375 или 400 мм), соответственно, снижение термосопротивления на 10% до уровня характеристик клея.

если взять в масштабах всего фасада, пусть таких "шпонок" наберется 10% от общей площади (и то, взял с большим запасом навскидку).

итого: 0,10*0,10=0,01 т.е. имеем снижение общего термического сопротивления стены до уровня клея на 1%. много?

 

Да мне обычные тоже нравятся больше, но Вы представьте как носить блок Д400 толщиной 500мм. Он ведь и сухой весит около 35кг, а влажный так и вообще руки оторвет. А с ручками подсобники вдвоем его будут носить и не париться особо. Жаль, что не выпускают блоки просто с ручками, без паз/гребня.

 

Выпускают гладкие и с ручками. Инфа 100%

[Olenevod]

Да мне обычные тоже нравятся больше, но Вы представьте как носить блок Д400 толщиной 500мм. Он ведь и сухой весит около 35кг, а влажный так и вообще руки оторвет. А с ручками подсобники вдвоем его будут носить и не париться особо. Жаль, что не выпускают блоки просто с ручками, без паз/гребня.

Недавно видео выкладывали: обычная ручка прикручивается шуруповертом к блоку, блок кладется, ручка откручивается. Для индивидуального строительства вполне приемлемо.

[ФОН]

Також можна зробити спеціальні монтажні захвати.

[Raha]

Выпускают гладкие и с ручками. Инфа 100%

 

Кто именно выпускает? Неужто Аэрок таки сподобился!?

 

Недавно видео выкладывали: обычная ручка прикручивается шуруповертом к блоку, блок кладется, ручка откручивается. Для индивидуального строительства вполне приемлемо.

 

Видел. Я собирался делать ромбовидный захват для подъема блоков электротальфером, а сейчас вот задумался. В принципе может хватить просто металлической пластины с отверстиями под саморезы и ручками по бокам. И руками носить можно и для подъема электротальфером удобно. В общем думаю.

[Olenevod]

А вот тельфером по одному очень неудобно, проверено. Тельфер медленный слишком. Причем не только вверх, но и вниз. Поднимать на уровень нужно по нескольку штук, а уже потом раскладывать ручками.