Внешняя подача воздуха для печи

[Misha_k]

Ну что читаем и изучаем нормы "знатоки-кулибины":D

 

www.pogaranet.ru/qa/803.html

 

п 5.6 и 5.45 желательно вдумчиво;)

[Misha_k]

Главное не нагреть, а чтоб все таки протянуть. У газовых печей выхлоп невелик, там проще.

Мне встречалась схемка, аль чертеж. Сейчас найти не могу накалякал.

 

Прикольно. А потом кто то здесь кричит, что что то у него промерзает:D Кстати, как такая схема отразится на конденсатообразовании в дымовой трубе, да и вообще на самой тяге - никто не подумал?Вроде ж по тем самым нормам, мы дымоход утеплять должны, а не выхолаживать:D

[vladgri]

Ну что читаем и изучаем нормы "знатоки-кулибины":D

 

www.pogaranet.ru/qa/803.html

 

п 5.6 и 5.45 желательно вдумчиво;)

Ну и. Пункт 5.5 и 5.44 еще желательно проштудировать.

Змінено 20 грудня 2011 користувачем vladgri

[vladgri]

Прикольно. А потом кто то здесь кричит, что что то у него промерзает:D Кстати, как такая схема отразится на конденсатообразовании в дымовой трубе, да и вообще на самой тяге - никто не подумал?Вроде ж по тем самым нормам, мы дымоход утеплять должны, а не выхолаживать:D

За что купил, за то и продаю. А подумать про то, что неутепленный участок начинается в помещении, нельзя было.

[AndyAntonov]

Ой, даже по здесь сцепились. Такое впечатление, что вам всё равно о чём…

Последний абзац п.5.6 вполне вместен. Но он регламентирует только сабж для приборов с закрытой камерой сгорания (турбокотлы, к примеру, или ругаемый некоторыми Термокауст). Обязательности сабжа в принципе, в отличие от A-9.22.1.4. NBC'90, не содержит.

А какая разница, в помещении он или нет? По трубе идёт забортный воздух с забортной же температурой. В перерывах между топками возможно выхолаживание этого участка.

[salix]

Ой, даже по здесь сцепились. Такое впечатление, что вам всё равно о чём…

Последний абзац п.5.6 вполне вместен. Но он регламентирует только сабж для приборов с закрытой камерой сгорания (турбокотлы, к примеру, или ругаемый некоторыми Термокауст). Обязательности сабжа в принципе, в отличие от A-9.22.1.4. NBC'90, не содержит.

А какая разница, в помещении он или нет? По трубе идёт забортный воздух с забортной же температурой. В перерывах между топками возможно выхолаживание этого участка.

 

Подача забортного воздуха для горения требует серьезной теплоизоляции такого канала на всем его протяжении в

нутри дома или подогрева воздуха в нем. Иначе это будет серьезный мостик холода в помещение.

[AndyAntonov]

В данном случае обсуждаем коакиальную конструкцию, предложенную vladgri.

А так — согласен. Но это уже зависит от места установки печи и способа прокладки воздуховода.

Начёт же внешнего относительно печи подогрева мы тут копья ломали раньше, пару-тройку страниц назад.

[vladgri]

Последний абзац п.5.6 вполне вместен. Но он регламентирует только сабж для приборов с закрытой камерой сгорания (турбокотлы, к примеру, или ругаемый некоторыми Термокауст). Обязательности сабжа в принципе, в отличие от A-9.22.1.4. NBC'90, не содержит.

А теперь, читаем внимательно.

5.6.Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 35 кВт и менее можно устанавливать: - в квартирах — в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях;

Теперь смотрим какие именно теплогенераторы до 35 кВт можно устанавливать в квартирах.

5.44 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью 35 кВт и более, а так*же теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельных помещениях на любом этаже

Кроме газовых, ни каких. Идем дальше и выясняем, что

5.5 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквар*тирных зданий высотой не более 9 этажей и встроенных в них помещений общественного назначе*ния могут применяться теплогенераторы на газообразном топливе только с закрытой (герметичной) камерой сгорания.

А теперь смотрим, что такое печи и где их можно ставить и какие противопожарные мероприятия проводить (с п.5.19)

 

ЗЫ. Нужно выбирать, если это теплогенератор на ТТ - тогда в отдельное помещение(котельную), если это печь п.5.6 не нужен, как в прочем и 5.45.

 

А какая разница, в помещении он или нет? По трубе идёт забортный воздух с забортной же температурой.

Так это же на благо. От 350С отнять 30С, и КПД повысится и тепло останется.

В перерывах между топками возможно выхолаживание этого участка.

Почему бы не предусмотреть задвижку, на этот случай.

[AndyAntonov]

Это если о квартирах в многоквартирных домах. В частных же домах печи никто не запрещал. Правда, но нашим нормам их можно только на первом или втором этажах размещать.

А почему именно +350°С? Ведь эта цифра от прибора зависит. См. вложение. Там +180°С в трубе к концу топки.

Задвижку придётся ставить на улице. Иначе будет выстывать участок в стене.

[vladgri]

Это если о квартирах в многоквартирных домах. В частных же домах печи никто не запрещал. Правда, но нашим нормам их можно только на первом или втором этажах размещать.

По данному документу, печи можно использовать в жилых здания до 3 этажей включительно. А частное или многоквартирное здание не регламентировано. Также в административных зданиях до 2 этажей включительно. (Таблица А.1.). Так, что пункт 5.6 к печам не относится. Что же такое теплогенератор написано в п.5.43

Для индивидуального отопления зданий следует применять теплогенераторы — автоматизированные котлы полной заводской готовности

А почему именно +350°С? Ведь эта цифра от прибора зависит. См. вложение. Там +180°С в трубе к концу топки.

Задвижку придётся ставить на улице. Иначе будет выстывать участок в стене.

Ну пусть 180, все равно 150 останется. Есть проблемы, с установкой задвижки?

Чтобы не было проблем, с подогревом, с задвижками и прочим, нужно брать воздух из помещения.;)

Змінено 20 грудня 2011 користувачем vladgri

[AndyAntonov]

По данному документу, печи можно использовать в жилых здания до 3 этажей включительно. А частное или многоквартирное здание не регламентировано. Также в административных зданиях до 2 этажей включительно. (Таблица А.1.). Так, что пункт 5.6 к печам не относится.

Про два этажа: это из нашего, украинского, СНиПа. Ссылку я вчера давал.

Ну пусть 180, все равно 150 останется. Есть проблемы, с установкой задвижки?

Чтобы не было проблем, с подогревом, с задвижками и прочим, нужно брать воздух из помещения.;)

Задвижка снаружи. Управление изнутри. Таки изгаляться надо.

Начало — начинай сначала. Воздух, взятый из помещения, надо заместить уличным. И нагреть его. Размеры дыр для вентиляции в этом случае можете посмотреть в документе J.

Круг спора замкнулся.

Лучше продолжите эксперимент с дуйкой. Всё-таки интересно.

[vladgri]

Про два этажа: это из нашего, украинского, СНиПа. Ссылку я вчера давал.

Ссылка в этой теме? Почитаю.

Круг спора замкнулся.

Лучше продолжите эксперимент с дуйкой. Всё-таки интересно.

Да уже вроде как закончил. На конкретно моей печи-котле, при отоплении дровами экономическая эффективность порядка 12%, углем порядка 0%. Так как топлю в основном углем. При расходе дров, порядка 2м3(остальное уголь) за сезон, экономия 240р меня мало прельщает. Надо подумать о подогреве уходящими газами.

Для других печей, гарантии дать не могу, пробовать надо.

Как решена подогревалка, на фото. С обратной стороны цепляется воздуховод в поддувало.

[AndyAntonov]

СНиП 2.04.05-91*У, начиная с п. 3.62. Вообще-то, это СНиП СССР 1991 года, но у нас действует.

[vladgri]

СНиП 2.04.05-91*У, начиная с п. 3.62. Вообще-то, это СНиП СССР 1991 года, но у нас действует.

Да 2 этажа, но без указания многоквартирности. И теплогенератор растолковывается так же "котел" и отсылает к котельным установкам, а печь она и в Африке печь. Ну и соответственно отсутствуют требования к обязательному забору воздуха с наружи в топку.

[AndyAntonov]

Поправочка: там указание на то, что в двухэтажных зданиях можно ставить двухъярусные печи (п. 3.66.). А вот что такое категории зданий А, Б, В, Г, Д — не нашёл.

[vladgri]

Поправочка: там указание на то, что в двухэтажных зданиях можно ставить двухъярусные печи (п. 3.66.). А вот что такое категории зданий А, Б, В, Г, Д — не нашёл.

Это категории пожароопасности. Например здесь www.agrovodcom.ru/zz_opasnost.html

а еще лучше здесь www.angard.ru/doc/npb/105-95.shtml

По этажности "Приложение 15". Все таки 2 этажа макс.

[Алехандро]

...Надо подумать о подогреве уходящими газами...

У вас же котёл, поэтому, все газы после прохода через регистр, можно считать уходящими. Т.е. нагреватель можно расположить в переточном канале, как и предлагал Кузнецов для подогрева вторички.

[vladgri]

У вас же котёл, поэтому, все газы после прохода через регистр, можно считать уходящими. Т.е. нагреватель можно расположить в переточном канале, как и предлагал Кузнецов для подогрева вторички.

Это понятно. Проблема в конструкции.

[Алехандро]

Это понятно. Проблема в конструкции.

Может теловую трубку вставить через просверленное отверстие? Кондесационную часть ТТ, выполнить в виде теплообменника вода-воздух...

[vladgri]

Может теловую трубку вставить через просверленное отверстие? Кондесационную часть ТТ, выполнить в виде теплообменника воздух-воздух...

Боюсь я их, эти трубки. Может регенератор, как у Кузнецова, только сзади с дырками в поддувало? Тогда дверцу нужно герметичную. Да и конструкцию печи менять.

[Слава Щ.]

Имеется:

- топка Jotul I570 с возможностью подачи воздуха для горения прямо в оную,

- неотапливаемый подвал 40 кв. в. под помещением где установлена топка, в него заведен трубой ф110, внизу у пола, вход вентиляции с улицы,

- из подвала (под его потолком, по диагонали от входа вентиляции) в кирпичной внутренней стене 140х140, вертикально через весь дом проходит выход вентиляции, и выходит над кровлей, рядом с дымоходом в одном комене.

 

Вопрос:

Можно ли взять воздух для горения в топку из этого вентканала подвала? Или надо подачу мудрить отдельно?

[Playmaker]

 

Вопрос:

Можно ли взять воздух для горения в топку из этого вентканала подвала? Или надо подачу мудрить отдельно?

 

Был аналогичный вопрос.

Колегиальным решением этот конструктив был отвергнут, т.к. никто и приблизительно не уверен что это будет работать.

[avtovas]

Слава Щ. в мене також камін у цокольному поверсі я взяв із кладової 5х5м в якій є такий самий вент канал як у вас але я до нього непідключався просто пробив через стіну поставив 100 трубу внизу уже запускав свою 570 вродіби працює але вікно в мене відкрито незнаю як буде зимою знаю дехто брав із гаража тоже працює вних

[Слава Щ.]

Был аналогичный вопрос.

Колегиальным решением этот конструктив был отвергнут, т.к. никто и приблизительно не уверен что это будет работать.

Какие аргументы были приведены для отвержения? Почему не будет работать?

А если выше подключения забора воздуха на вентканал установить заслонку и перекрывать ее при растопке?

 

Добавлено через 4 минуты

Слава Щ. в мене також камін у цокольному поверсі я взяв із кладової 5х5м в якій є такий самий вент канал як у вас але я до нього непідключався просто пробив через стіну поставив 100 трубу внизу уже запускав свою 570 вродіби працює але вікно в мене відкрито незнаю як буде зимою знаю дехто брав із гаража тоже працює вних

По перше у мене камін не в цокольному поверсі, де Ви таке в мене прочитали, а по друге, з Вашого посту без розділових знаків взагалі складно щось зрозуміти.

[Playmaker]

Какие аргументы были приведены для отвержения? Почему не будет работать?

А если выше подключения забора воздуха на вентканал установить заслонку и перекрывать ее при растопке?

 

Топке прийдется тянуть воздух с преодолением тяги в венттрубе, а тяга там будет неслабая - высота того же дымохода, но с меньшим сечением.

Опять же - длинна трассы подачи воздуха. Её и горизонтальную спецы длинной более 5-6 метров не особо признают, а тут поболее будет, да еще и с вертикальным участком.