Misha_k Опубліковано: 19 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2011 Ну что читаем и изучаем нормы "знатоки-кулибины":D www.pogaranet.ru/qa/803.html п 5.6 и 5.45 желательно вдумчиво;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 19 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2011 Главное не нагреть, а чтоб все таки протянуть. У газовых печей выхлоп невелик, там проще. Мне встречалась схемка, аль чертеж. Сейчас найти не могу накалякал. Прикольно. А потом кто то здесь кричит, что что то у него промерзает:D Кстати, как такая схема отразится на конденсатообразовании в дымовой трубе, да и вообще на самой тяге - никто не подумал?Вроде ж по тем самым нормам, мы дымоход утеплять должны, а не выхолаживать:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 (змінено) Ну что читаем и изучаем нормы "знатоки-кулибины":D www.pogaranet.ru/qa/803.html п 5.6 и 5.45 желательно вдумчиво;) Ну и. Пункт 5.5 и 5.44 еще желательно проштудировать. Змінено 20 грудня 2011 користувачем vladgri Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Прикольно. А потом кто то здесь кричит, что что то у него промерзает:D Кстати, как такая схема отразится на конденсатообразовании в дымовой трубе, да и вообще на самой тяге - никто не подумал?Вроде ж по тем самым нормам, мы дымоход утеплять должны, а не выхолаживать:D За что купил, за то и продаю. А подумать про то, что неутепленный участок начинается в помещении, нельзя было. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Ой, даже по здесь сцепились. Такое впечатление, что вам всё равно о чём… Последний абзац п.5.6 вполне вместен. Но он регламентирует только сабж для приборов с закрытой камерой сгорания (турбокотлы, к примеру, или ругаемый некоторыми Термокауст). Обязательности сабжа в принципе, в отличие от A-9.22.1.4. NBC'90, не содержит. А какая разница, в помещении он или нет? По трубе идёт забортный воздух с забортной же температурой. В перерывах между топками возможно выхолаживание этого участка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
salix Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Ой, даже по здесь сцепились. Такое впечатление, что вам всё равно о чём… Последний абзац п.5.6 вполне вместен. Но он регламентирует только сабж для приборов с закрытой камерой сгорания (турбокотлы, к примеру, или ругаемый некоторыми Термокауст). Обязательности сабжа в принципе, в отличие от A-9.22.1.4. NBC'90, не содержит. А какая разница, в помещении он или нет? По трубе идёт забортный воздух с забортной же температурой. В перерывах между топками возможно выхолаживание этого участка. Подача забортного воздуха для горения требует серьезной теплоизоляции такого канала на всем его протяжении в нутри дома или подогрева воздуха в нем. Иначе это будет серьезный мостик холода в помещение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 В данном случае обсуждаем коакиальную конструкцию, предложенную vladgri. А так — согласен. Но это уже зависит от места установки печи и способа прокладки воздуховода. Начёт же внешнего относительно печи подогрева мы тут копья ломали раньше, пару-тройку страниц назад. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Последний абзац п.5.6 вполне вместен. Но он регламентирует только сабж для приборов с закрытой камерой сгорания (турбокотлы, к примеру, или ругаемый некоторыми Термокауст). Обязательности сабжа в принципе, в отличие от A-9.22.1.4. NBC'90, не содержит. А теперь, читаем внимательно. 5.6.Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 35 кВт и менее можно устанавливать: - в квартирах — в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях; Теперь смотрим какие именно теплогенераторы до 35 кВт можно устанавливать в квартирах. 5.44 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью 35 кВт и более, а так*же теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельных помещениях на любом этаже Кроме газовых, ни каких. Идем дальше и выясняем, что 5.5 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквар*тирных зданий высотой не более 9 этажей и встроенных в них помещений общественного назначе*ния могут применяться теплогенераторы на газообразном топливе только с закрытой (герметичной) камерой сгорания. А теперь смотрим, что такое печи и где их можно ставить и какие противопожарные мероприятия проводить (с п.5.19) ЗЫ. Нужно выбирать, если это теплогенератор на ТТ - тогда в отдельное помещение(котельную), если это печь п.5.6 не нужен, как в прочем и 5.45. А какая разница, в помещении он или нет? По трубе идёт забортный воздух с забортной же температурой. Так это же на благо. От 350С отнять 30С, и КПД повысится и тепло останется. В перерывах между топками возможно выхолаживание этого участка. Почему бы не предусмотреть задвижку, на этот случай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Это если о квартирах в многоквартирных домах. В частных же домах печи никто не запрещал. Правда, но нашим нормам их можно только на первом или втором этажах размещать. А почему именно +350°С? Ведь эта цифра от прибора зависит. См. вложение. Там +180°С в трубе к концу топки. Задвижку придётся ставить на улице. Иначе будет выстывать участок в стене. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 (змінено) Это если о квартирах в многоквартирных домах. В частных же домах печи никто не запрещал. Правда, но нашим нормам их можно только на первом или втором этажах размещать. По данному документу, печи можно использовать в жилых здания до 3 этажей включительно. А частное или многоквартирное здание не регламентировано. Также в административных зданиях до 2 этажей включительно. (Таблица А.1.). Так, что пункт 5.6 к печам не относится. Что же такое теплогенератор написано в п.5.43 Для индивидуального отопления зданий следует применять теплогенераторы — автоматизированные котлы полной заводской готовности А почему именно +350°С? Ведь эта цифра от прибора зависит. См. вложение. Там +180°С в трубе к концу топки. Задвижку придётся ставить на улице. Иначе будет выстывать участок в стене. Ну пусть 180, все равно 150 останется. Есть проблемы, с установкой задвижки? Чтобы не было проблем, с подогревом, с задвижками и прочим, нужно брать воздух из помещения.;) Змінено 20 грудня 2011 користувачем vladgri Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 По данному документу, печи можно использовать в жилых здания до 3 этажей включительно. А частное или многоквартирное здание не регламентировано. Также в административных зданиях до 2 этажей включительно. (Таблица А.1.). Так, что пункт 5.6 к печам не относится. Про два этажа: это из нашего, украинского, СНиПа. Ссылку я вчера давал. Ну пусть 180, все равно 150 останется. Есть проблемы, с установкой задвижки? Чтобы не было проблем, с подогревом, с задвижками и прочим, нужно брать воздух из помещения.;) Задвижка снаружи. Управление изнутри. Таки изгаляться надо. Начало — начинай сначала. Воздух, взятый из помещения, надо заместить уличным. И нагреть его. Размеры дыр для вентиляции в этом случае можете посмотреть в документе J. Круг спора замкнулся. Лучше продолжите эксперимент с дуйкой. Всё-таки интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Про два этажа: это из нашего, украинского, СНиПа. Ссылку я вчера давал. Ссылка в этой теме? Почитаю. Круг спора замкнулся. Лучше продолжите эксперимент с дуйкой. Всё-таки интересно. Да уже вроде как закончил. На конкретно моей печи-котле, при отоплении дровами экономическая эффективность порядка 12%, углем порядка 0%. Так как топлю в основном углем. При расходе дров, порядка 2м3(остальное уголь) за сезон, экономия 240р меня мало прельщает. Надо подумать о подогреве уходящими газами. Для других печей, гарантии дать не могу, пробовать надо. Как решена подогревалка, на фото. С обратной стороны цепляется воздуховод в поддувало. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 СНиП 2.04.05-91*У, начиная с п. 3.62. Вообще-то, это СНиП СССР 1991 года, но у нас действует. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 СНиП 2.04.05-91*У, начиная с п. 3.62. Вообще-то, это СНиП СССР 1991 года, но у нас действует. Да 2 этажа, но без указания многоквартирности. И теплогенератор растолковывается так же "котел" и отсылает к котельным установкам, а печь она и в Африке печь. Ну и соответственно отсутствуют требования к обязательному забору воздуха с наружи в топку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Поправочка: там указание на то, что в двухэтажных зданиях можно ставить двухъярусные печи (п. 3.66.). А вот что такое категории зданий А, Б, В, Г, Д — не нашёл. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Поправочка: там указание на то, что в двухэтажных зданиях можно ставить двухъярусные печи (п. 3.66.). А вот что такое категории зданий А, Б, В, Г, Д — не нашёл. Это категории пожароопасности. Например здесь www.agrovodcom.ru/zz_opasnost.html а еще лучше здесь www.angard.ru/doc/npb/105-95.shtml По этажности "Приложение 15". Все таки 2 этажа макс. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алехандро Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 ...Надо подумать о подогреве уходящими газами... У вас же котёл, поэтому, все газы после прохода через регистр, можно считать уходящими. Т.е. нагреватель можно расположить в переточном канале, как и предлагал Кузнецов для подогрева вторички. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 У вас же котёл, поэтому, все газы после прохода через регистр, можно считать уходящими. Т.е. нагреватель можно расположить в переточном канале, как и предлагал Кузнецов для подогрева вторички. Это понятно. Проблема в конструкции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алехандро Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Это понятно. Проблема в конструкции. Может теловую трубку вставить через просверленное отверстие? Кондесационную часть ТТ, выполнить в виде теплообменника вода-воздух... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Может теловую трубку вставить через просверленное отверстие? Кондесационную часть ТТ, выполнить в виде теплообменника воздух-воздух... Боюсь я их, эти трубки. Может регенератор, как у Кузнецова, только сзади с дырками в поддувало? Тогда дверцу нужно герметичную. Да и конструкцию печи менять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 Имеется: - топка Jotul I570 с возможностью подачи воздуха для горения прямо в оную, - неотапливаемый подвал 40 кв. в. под помещением где установлена топка, в него заведен трубой ф110, внизу у пола, вход вентиляции с улицы, - из подвала (под его потолком, по диагонали от входа вентиляции) в кирпичной внутренней стене 140х140, вертикально через весь дом проходит выход вентиляции, и выходит над кровлей, рядом с дымоходом в одном комене. Вопрос: Можно ли взять воздух для горения в топку из этого вентканала подвала? Или надо подачу мудрить отдельно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Playmaker Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 Вопрос: Можно ли взять воздух для горения в топку из этого вентканала подвала? Или надо подачу мудрить отдельно? Был аналогичный вопрос. Колегиальным решением этот конструктив был отвергнут, т.к. никто и приблизительно не уверен что это будет работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avtovas Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 Слава Щ. в мене також камін у цокольному поверсі я взяв із кладової 5х5м в якій є такий самий вент канал як у вас але я до нього непідключався просто пробив через стіну поставив 100 трубу внизу уже запускав свою 570 вродіби працює але вікно в мене відкрито незнаю як буде зимою знаю дехто брав із гаража тоже працює вних Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 Был аналогичный вопрос. Колегиальным решением этот конструктив был отвергнут, т.к. никто и приблизительно не уверен что это будет работать. Какие аргументы были приведены для отвержения? Почему не будет работать? А если выше подключения забора воздуха на вентканал установить заслонку и перекрывать ее при растопке? Добавлено через 4 минуты Слава Щ. в мене також камін у цокольному поверсі я взяв із кладової 5х5м в якій є такий самий вент канал як у вас але я до нього непідключався просто пробив через стіну поставив 100 трубу внизу уже запускав свою 570 вродіби працює але вікно в мене відкрито незнаю як буде зимою знаю дехто брав із гаража тоже працює вних По перше у мене камін не в цокольному поверсі, де Ви таке в мене прочитали, а по друге, з Вашого посту без розділових знаків взагалі складно щось зрозуміти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Playmaker Опубліковано: 10 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2012 Какие аргументы были приведены для отвержения? Почему не будет работать? А если выше подключения забора воздуха на вентканал установить заслонку и перекрывать ее при растопке? Топке прийдется тянуть воздух с преодолением тяги в венттрубе, а тяга там будет неслабая - высота того же дымохода, но с меньшим сечением. Опять же - длинна трассы подачи воздуха. Её и горизонтальную спецы длинной более 5-6 метров не особо признают, а тут поболее будет, да еще и с вертикальным участком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз