как экономнее: на нейтралке или на передаче(выпилено)

[-Xeon-]

Тестировал вчера по дороге домой))) без музыки, без кондера - чтоб слышно...в конце Белогородки есть очень хорошая горка для этого!

 

Ну что скажу - на оборотах ниже 3000 - похоже на правду. Двигателем толком не тормозит, шелестит себе...ускоряется....показывает мгновенный расход 0. Как только включил пониженную чтобы затормозить перечадей...обороты взлетели до 4500 мотор взревел, появился расход. На уровне 2-3 л. Как только обороты упали...опять 0.

 

Если допустить что при определенных расход 0 - правда, как он воздух гоняет - хз

 

Временное появление расхода во время переключения передачи было из-за выжатой педали сцепления(в этом момент начинает подаваться топливо в камеру сгорания).

 

Да нормально он воздух гоняет :D. Ведь впускные и выпускные клапана не прекращают открываться.

[Breakneck]

Если слышна работа движка , значит топливо потребляется.

..

Вы случаем не с автоуа, а то это ток там такие "все умные".

Ну я с автоуа, и что?

 

Почитал всю тему, стало даже интересно, как это вы на звук определяете подачу топлива... Шум вращения коленвала, ремня/цепи генератора, вентилятора радиатора, колесных арок отличаете?

Можете исходя из шума определять обогащенность смеси?

 

Перестаньте говорить глупости. То, что вы называете шумом двигателя в движении - комбинация всех указанных мной шумов, и еще пучка источников звука. И отсутствие топлива в смеси на движение поршней при движении накатом на передаче никак не влияет.

 

Вы пробовали когда-то на "троящем" двигателе (одной неработающей свече зажигания) слушать звук при движении накатом? Так вот там звук троения пропадает - нет сгорания смеси, есть просто движение гоняющих воздух поршней. А при холостом ходе - есть троение, т.к. есть сгорание в 3-х цилиндрах, четвертый выплевывает несгоревшую смесь.

[одессит-пиано-мастер]

Дочитал до четвертой страницы этот тупизм! Дальше не смог!

Забудьте про "накат" со включенной передачей! - это ТОРМОЖЕНИЕ ДВИГАТЕЛЕМ!

НАКАТ - это когда машина катится, как самокат!

У меня старенькая "копеечка" карбюраторная и я прекрасно знаю, что при торможении двигателем (с горки и на передаче) она все-равно сосет топливо. В инжекторах да, нулевая подача ( А-ЛЯ ДИЗЕЛЬ). Я водил КАМАЗ когда-то в юности, так вот там даже кнопка есть под рулевой колонкой : ГОРНЫЙ ТОРМОЗ - это значит, нулевая подача топлива и закрытие подачи воздуха. Цылиндры просто вакуум перекачивают. И тормозит эта "кнопка" оччень не хреново.

Я к чему: мой жигуль с горки на передаче подтормаживает неслабо и это с подсосом топлива (которое помогает трансмиссии прокручивать коленвал) а тут некоторые хотят с ветерком за даром с горки спуститься, и шоб все работало. Она у вас еще больше тормозить будет, так как с нулевой подачей. Двигателю ЭНЕРГИЯ нужна , чтоб крутиться, ЛЮБАЯ! И если это не топливо, то вы ПОЛЮБОМУ теряете в динамике (скорости)

Так вот на передаче может до подножья горки вы и докатитесь, а я "на нейтралке" до следующей горки точно докачусь на "холостых".

[snickers]

Цылиндры просто вакуум перекачивают.

Ф мемориз.

[одессит-пиано-мастер]

Ялтинский спуск, так же как и перевал в Алуште, очень конкретные горки. И таки да, можно спуститься без бензина и при этом даже набирать скорость, а на четвертой или пятой передаче еще и притормаживать. Так что охотно верю. Сам как-то (затупил) выключил зажигание на секунду - так хлопнуло..... короче , запомнил надолго.

 

Ф мемориз.

Это как?

[-Xeon-]

Дочитал до четвертой страницы этот тупизм! Дальше не смог!

Забудьте про "накат" со включенной передачей! - это ТОРМОЖЕНИЕ ДВИГАТЕЛЕМ!

НАКАТ - это когда машина катится, как самокат!

У меня старенькая "копеечка" карбюраторная и я прекрасно знаю, что при торможении двигателем (с горки и на передаче) она все-равно сосет топливо. В инжекторах да, нулевая подача ( А-ЛЯ ДИЗЕЛЬ). Я водил КАМАЗ когда-то в юности, так вот там даже кнопка есть под рулевой колонкой : ГОРНЫЙ ТОРМОЗ - это значит, нулевая подача топлива и закрытие подачи воздуха. Цылиндры просто вакуум перекачивают. И тормозит эта "кнопка" оччень не хреново.

Я к чему: мой жигуль с горки на передаче подтормаживает неслабо и это с подсосом топлива (которое помогает трансмиссии прокручивать коленвал) а тут некоторые хотят с ветерком за даром с горки спуститься, и шоб все работало. Она у вас еще больше тормозить будет, так как с нулевой подачей. Двигателю ЭНЕРГИЯ нужна , чтоб крутиться, ЛЮБАЯ! И если это не топливо, то вы ПОЛЮБОМУ теряете в динамике (скорости)

Так вот на передаче может до подножья горки вы и докатитесь, а я "на нейтралке" до следующей горки точно докачусь на "холостых".

 

И что Вы хотели донести читателям своим сообщением?

[Dushes]

Она у вас еще больше тормозить будет, так как с нулевой подачей. Двигателю ЭНЕРГИЯ нужна , чтоб крутиться, ЛЮБАЯ! И если это не топливо, то вы ПОЛЮБОМУ теряете в динамике (скорости)

 

Т.е. то что я ускоряюсь на 5-й передаче с отпущенной педалью с горки...с 80 до 100-110...это не по фен-шую..

 

Теория про "гонять вакуум в цилиндрах"...интересная..)))) :D

[Breakneck]

Она у вас еще больше тормозить будет, так как с нулевой подачей. Двигателю ЭНЕРГИЯ нужна , чтоб крутиться, ЛЮБАЯ! И если это не топливо, то вы ПОЛЮБОМУ теряете в динамике (скорости)

Так вот на передаче может до подножья горки вы и докатитесь, а я "на нейтралке" до следующей горки точно докачусь на "холостых".

Месье что-то слышал про кинетическую энергию и силу тяжести? Так вот, открою большую истину: автомобиль - штука тяжелая и при движении с достаточно крутой горки набирает скорость вне зависимости от того, включена передача или нет. На включенной передаче скорость набирается более плавно - т.к. часть энергии уходит на движение поршней. Плюсы движения на передаче, как правило в том, что вам гораздо меньше нужно притормаживать.

[MaxS]

Теория про "гонять вакуум в цилиндрах"...интересная..)))) :D

 

 

Какой вакуум лучше подходит, отечественный или финский?

 

Касательно горок и нейтралок есть такое мнение в ПДД

 

28. ДВИЖЕНИЕ ПО ГОРНЫМ ДОРОГАМ И НА КРУТЫХ СПУСКАХ *

...

 

28.3. На горных дорогах запрещено:

а) двигаться с неработающим двигателем и выключенным сцеплением или передачей;

[одессит-пиано-мастер]

И что Вы хотели донести читателям своим сообщением?

"как экономнее, на нейтралке или на передаче"... ... ищите и обрящете!

 

Т.е. то что я ускоряюсь на 5-й передаче с отпущенной педалью с горки...с 80 до 100-110...это не по фен-шую..

 

Месье что-то слышал про кинетическую энергию и силу тяжести? Так вот, открою большую истину: автомобиль - штука тяжелая и при движении с достаточно крутой горки набирает скорость вне зависимости от того, включена передача или нет. На включенной передаче скорость набирается более плавно - т.к. часть энергии уходит на движение поршней. Плюсы движения на передаче, как правило в том, что вам гораздо меньше нужно притормаживать.

Я в курсе! А как на счет недостаточно крутой горки?

[vovarpd]

Є чудовий прибор. називається широкополосний лямбда зонд (наприклад Innovate LM-2, або AEM). показує співвідношення палива і повітря яке згоріло в камері згоряння.

 

спитайте у місцевих чіповщиків, може незадорого вкрутять його вам. наочно все побачите в онлайні конкретно на своїй машині

 

по темі. розхід на передачі з горки при оборотах вище заданих виробником (переважно >2000) - ноль. для інжектора.

 

з карбюраторами трошки складніше, але там теж є системи які відключають подачу палива в такому режимі. в ваз 2108 - система ЕПХХ. інша справа що реалізація глючна.

[K_Serega]

А на атмосферном дизеле, такая система есть или нет?

[Derik]

А на атмосферном дизеле, такая система есть или нет?

 

Да. Только реализовано это немножко по другому, занимается этим топливный насос высокого давления (ТНВД).

[ded777]

Есть такое. Журнал "За рулем" конца 80-х. Участники эко-ралли (суть в том чтоб из пункта А добратся в пункт Б затратив найменьшее кол-во бензина) делились своим опытом. Среди всего прочего была методика "разгон-накат". Это когда машину разгоняли до 60 км/ч, глушили двигатель, машина ехала накатом до 40 км/ч, двигатель заводили, опять разгон до 60 и т.д. Причем эта методика была расписана довольно подробно: почему именно 40 и 60, сколько газу давать во время разгона и т.д. В итоге расход ВАЗ 2108 был доведен до 3л/100км.

 

+ дополню, ехали они на 3 передаче. потому что максимальное КПД двигателя на оборотах 3 передачи, ехали в ремиме 90 - 40, даже кнопку выключения двигателя на рычаге корбки ставили, а маршрут ралли был Рига - Москва

[dogkiller]

ИМХО:

Если я еду по трассе 90 км/ч и держу педаль газа - у двигателя моего автомобиля ~ 3000 об./мин. и соответствующий расход топлива ...

Если я убираю ногу с педали газа и перключаюсь на нейтраль, то у двигателя обороты падают до "холостых" ~ 800 об./мин. и расход намного меньше ...

Данный метод позволяет существенно снизить расход бензина при езде по трассе ...

Данный метод позволяет убить крестовины кардана вашего автомобиля если он заднеприводный и быть периодически обматеренными едущими сзади автолюбителями (в этом случае неважно какой привод у вашего авто) а при спуске с гор данный метод существенно влияет на состояние вашей тормозной системы и безопасности в целом .... А откуда такая уверенность, что на холостых ваш автомобиль жрет намного меньше чем при 3000 об? (дизель в расчет не берем, для большинства дизелей 3000 об. это красная зона ) ? Если взять карбюраторный мотор, то на "холостых" у него смесь в разы богаче по составу чем на оборотах.....В мануале к ЗАЗ968М вообще написано, что не рекомендуется длительная работа двигателя на "холостых" :D ( хотя они имели ввиду наверно, что в целом не рекомендуется работа ДВС их пр-ва )

[dogkiller]

У меня бортовик пишет и на светофоре мгновенный расход - 0. Думаю это не показатель. Звук работающего двигателя красноречивей чем цифра в бортовике.

 

ps. тойота 2008-г.

а у меня тойота 2005 - г на светофоре пишет 99,99л/км !!! вот как япошки шагнули в экономии топлива за 3 года всего

не ту машину я наверно купил

 

З.Ы.

Может у вас машина оборудована системой «Стоп/Старт», тогда я не прав

[Run]

вот это батл устроили)))))

Одессита и вправду в мемориз

 

зашел в тему после месячного отсутствия после проведенного сегодня эксперимента 8-)

катясь с горки на передаче заглушил двигатель

звук двигателя не изменился, как в прочем ничего ваще не изменилось

захожу в тему, а тут без меня такие эксперименты проводят

 

А ваще тема уже похожа на: результат замеров с точностью до нескольких десятичных цифр в предположении абсолютно упругого сферического автомобиля в вакууме :lol: