magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 давайте в этой теме обсудим только опровержение названия темы, если такое будет. 1. не надо армопоясов и перемычек. (меньше денег и времени. по этому критерию выигрывает у всех остальных материалов) 2. не надо утеплять (опять меньше денег и времени. выигрывает у всех кроме газоблока) 3. внутри можно сразу сетку и зашпатлевать. видел такое. (опять меньше денег и времени. выигрывает у всех кроме газоблока) 4. метр квадратный стены стоит дешевле и возводится быстрее (выигрывает у всех) могу сделать вывод что для тех кто строит сам и не может растягивать стройку более чем на сезон (кладку кирпича, блоков ракушки, паротерма, газоблока выполнить самому гораздо дольше, труднее, и не получится хорошо на 100% так как руку надо набить) бюджет не бесконечный (если есть даже лишние 10 тис - лучше пустить их на внутреннюю отделку) - самый оптимальный вариант. PS. тема не для обсуждеения стирола, бетона, мышей и т д Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artyomovets Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 1. не надо армопоясов и перемычек. (меньше денег и времени. по этому критерию выигрывает у всех остальных материалов) как это не надо? кладка из термоблоков - сплошной армпояс, как по мне Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 как это не надо? кладка из термоблоков - сплошной армпояс, как по мне Абсолютно точно. Економити арматуру мон.поясу за рахунок того щоб армувати АБСОЛЮТНО ВЕСЬ БУДИНОК - це м"яко кажучи трошки дивно.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 вопрос для чего и как вы собрались строить . Для жизни ? Лучше сделать все по уму , а не сетку и замазать . В сумме я хочу сказать термодом выигрывает лишь в минимальной конфигурации , а она не годитья для нежилых помещений ( по моему мнению ) . Если затеяли строить серьезный дом , то та экономия будет небольшой и размажется в будущих расходах . Другое дело возможность маневра и самостоятельной работе при строительстве . Одна из сильных сторон термодома - прочность . Есть и много слабых сторон - низкая тепловая емкость ( стены закрыты пенопластом ) , вернее это не совсем так , но динамика потерь будет не очень хорошей , минимальное - но все же выделение вредных веществ , их нужно закрывать нормально . Это и пожарная безопасность в базовом варианте . Чтоб вы понимали у других типов домов я тоже найду не менее серьезные проблемы . Тот же газобетон просто разваливается , а о том что будет через 50 лет - вообще неизвестно . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artyomovets Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Тот же газобетон просто разваливается , а о том что будет через 50 лет - вообще неизвестно . не начинайте очередной холивар Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 бетонные работы - не легкий труд;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 как это не надо? кладка из термоблоков - сплошной армпояс, как по мне Абсолютно точно. Економити арматуру мон.поясу за рахунок того щоб армувати АБСОЛЮТНО ВЕСЬ БУДИНОК - це м"яко кажучи трошки дивно.... не понял замечания - ведь стена из термоблока гораздо быстрее и дешевле чем стена из любого другого материала плюс армопояс. разве не так? вопрос для чего и как вы собрались строить . Для жизни ? Лучше сделать все по уму , а не сетку и замазать . для жизни, но лучше я сдклаю быстро, пусть чуть хуже, и буду жить, а не "вот в прошлом году залили фундамент за 50тис, в этом стены по-тихоньку сделали, на сдел думаем окна поставить, а к 2020 может переедем" не годитья для нежилых помещений ( по моему мнению ) давайте не будем о нежелых бетонные работы - не легкий труд. миксер + бетононасос в аренду. опять имеем выиграш во времени и все-равно дешевле выйдет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artyomovets Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 не понял замечания - ведь стена из термоблока гораздо быстрее и дешевле чем стена из любого другого материала плюс армопояс. разве не так? вы пишите, что для термоблока не нужен армпояс. я же говорю, что там вся стена - сплошной армпояс. или вы армировать термоблочную кладку не собираетесь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 миксер + бетононасос в аренду. опять имеем выиграш во времени и все-равно дешевле выйдет Я вас охлажу , для большинства блоков - 3 ряда заливки - предел , их начинает выпирать и рвать . Поэтому в ручную проще . Или будете 10 раз арендовать бетононасос за стройку . А это уже большие деньги . Человечки с ручками - подешевле будут . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Artyomovets, собираюсь. вопрос в том - в каком случае термодом выйдет НЕ дешевле или НЕ быстрее остальных материалов? я не вижу аргументов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artyomovets Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Artyomovets, собираюсь. вопрос в том - в каком случае термодом выйдет НЕ дешевле или НЕ быстрее остальных материалов? я не вижу аргументов. думаю ваша тема - очередная из сотен на форуме, где ТС решение принял еще до нажатия кнопки "новая тема" в любом случае - удачи вам в строительстве. ждем тему про начало стройки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 вопрос в том - в каком случае термодом выйдет НЕ дешевле или НЕ быстрее остальных материалов? я не вижу аргументов. Так и Вы не приводите ни фактов не аргументов, что это будет быстрее и дешевле. Вы кирпич когда нибудь клали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Вы кирпич когда нибудь клали? клал....... думаю ваша тема - очередная из сотен на форуме, где ТС решение принял еще до нажатия кнопки "новая тема" нет , изучаю вопрос в любом случае - удачи вам в строительстве. ждем тему про начало стройки думаю через 2 года Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artyomovets Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 думаю ваша тема - очередная из сотен на форуме, где ТС решение принял еще до нажатия кнопки "новая тема" нет , изучаю вопрос а, ну 2 года - срок, за который решений будет еще с мильен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Я вас охлажу , для большинства блоков - 3 ряда заливки - предел , их начинает выпирать и рвать . Поэтому в ручную проще . Или будете 10 раз арендовать бетононасос за стройку . А это уже большие деньги . Человечки с ручками - подешевле будут . цоколь+1.5 этажа = 20 рядов 7 заливок. если живешь в городе думаю можно как-то договорится, бетононасос на 3 часа с интервалом в 3 дня. ведь можно через 3 дня лить по 3 ряда? Человечки с ручками - подешевле будут . Вы имеете ввиду чтоб они сами замешивали? или можно как-то бетон из миксера руками раскидать? как? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 цоколь+1.5 этажа = 20 рядов 7 заливок. если живешь в городе думаю можно как-то договорится, бетононасос на 3 часа с интервалом в 3 дня. ведь можно через 3 дня лить по 3 ряда? Лить - можно . Успеете ли выставить - вот вопрос . Это занимает реально много времени . Больше чем лить . Вы имеете ввиду чтоб они сами замешивали? или можно как-то бетон из миксера руками раскидать? как? Именно руками . Это будет вам дешевле . Понимаешь коробка - это не все . Ее нужно отделать . И вот отделка и крыша размажет всю вашу экономию . Нужно нацеливаться делать все правильно , а в термодоме искать прочность прежде всего . Лично я сделал - термодом - внешние стены , внутренние - кирпич , перекрытия - плиты , фасад - облицовочный кирпич . Минимизировав таким образом некоторые недостатки термодома . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaxS Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Из миксера нереально сложно. Там потекло, там поползло, там перекосило - а водитель ждет. Экономия в другом - в бригаде достаточно одного квалифицированного мастера (или хозяина дома с прямыми руками, если сам строит) - остальная рабочая сила - подсобники с соответствующими запросами по з-те/квалификации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 крыша размажет всю вашу экономию каким образом? что крыша термодома дороже? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 каким образом? что крыша термодома дороже? Нет , она стоит столько же . Но она дорогая сама по себе . Итого дешевые стены + дорогая крыша + дорогая отдела = экономия 10% .... от общей суммы . Я имел ввиду примерно такую логику . И пенопласт внутри дома на перестенках совсем не нужен . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 Вы кирпич когда нибудь клали? я ищу как сделать все оперативно и без никому не нужного запаса прочности "чтоб правнукам было". вот сосед строится..... фундамент на сваях - хорошее решение, быстре и дешевле чем лента цоколь 60-70см. 3 человека 3 недели выставляли опалубку и заливали бетон вручную. ну никак не вижу это разумным. каркас собирали, оббивали доской снаружи, плюс утеплитель внутри звкрепить - тоже просуммировав 3 человека 1.5 мес. на форуме встречаю коробку из блоков ( любых газоблок, ракушняк, паротерм) 5 человек - месяц работы. не говоря уже о кирпиче....... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artyomovets Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 на форуме встречаю коробку из блоков ( любых газоблок, ракушняк, паротерм) 5 человек - месяц работы. не говоря уже о кирпиче....... месяц - это много? термоблок, думаете, быстрее месяца коробку сделать? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 И пенопласт внутри дома на перестенках совсем не нужен . да, никогда не задумывался, спасибо. дешевые стены + дорогая крыша + дорогая отдела = экономия 10% .... от общей суммы . Я имел ввиду примерно такую логику . здесь уже неоднократно доказано что правильный подход к работе = экономия без жертв - до 25% (ИМХО). а это значит что я смогу начав стройку закончить ее через год, а не через 2. что уже немаловажный аргумент для меня 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 на форуме встречаю коробку из блоков ( любых газоблок, ракушняк, паротерм) 5 человек - месяц работы. не говоря уже о кирпиче....... ты собираешься 2 года собираться , а потом жаловаться что месяц заняло ? При этом сам посчитал только что что 7 заливок по 3 дня . Дай бог чтоб ты такой темп выдержал . термодом - это хорошо , но не нужно искать там фантастики . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
magary4 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 термоблок, думаете, быстрее месяца коробку сделать? думаю вдвоем можно за месяц но не 5 человек - месяц работы ты собираешься 2 года собираться собиратся не буду вообще, деньги зарабатывать буду а не собиратся Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 здесь уже неоднократно доказано что правильный подход к работе = экономия без жертв - до 25% (ИМХО). а это значит что я смогу начав стройку закончить ее через год, а не через 2. что уже немаловажный аргумент для меня Ну что значит без жертв . Съэкономить - МОЖНО . Но например фасад - взять сетку и помазать СТ85 , и покрасить фасадной краской - самый дешевый вариант . Внутри памазать тоже ст-85 с сеткой . Вроде все хорошо . Но пришел зловредный дядя , плесканул бензин на стенку , поджег , может серьезно сгореть . Шел выпивший , оперся на стенку .... солнце на южной стороне светило - под сеткой образовалась пустота . А если делать все как везде , то дешевизна теряется , цены становятся такими же . Есть и абсолютные плюсы - термодом легче , а значит фундамент можно меньше . Термодом прочнее чем ЛЮБЫЕ типы домов . Посему на большую экономию не расчитывайте . Лучше делать все хорошо . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз