Пирог стены. Подскажите.

[wertexan]

Всем доброго времени суток !

Уважаемые форумчане, подскажите или поправте. Чтобы не создавать новых тем спрошу тут!

Планируемый пирог стены - из нутри наружу - Кирпич полнотелый 250мм + 50мм базальтовая вата + 30мм воздушный зазор + 120мм кирпич полнотелый = 450мм Если я правильно посчитал то у меня получается R-2.85 как раз по норме, поправте меня если не так. Дом в один этаж + мансарда, перекрытие деревянные балки. Имеет ли право на жизнь такой пирог?

Спасибо!

 

Пирог то имеет право на жизнь. Вот только в 50мм ваты я _сильно_ сомневаюсь! Ибо:

— рассчетное сопротивление ваты принимается почти всегда по условиям эксплуатации Б, что резко увеличивает ее теплопроводность. См. ДБН В.2.6-31:2006 приложение Л.

— Воздушный зазор и внешняя облицовка в рассчет не принимаются.

 

К примеру в самом идеальном варианте при количестве вяжущего вате в районе 4% и плотности 70кг/м³ ее теплопроводность для режима Б будет как минимум 0.04 Вт/(м*К) и тогда тепловое сопротивление вашего пирога будет 1.717062764914 м²*К/Вт (внутренняя штукатурка не учтена). А на самом деле теплопроводность будет как минимум в районе 0.044 а скорее всего где-то около 0.05 Вт/(м*К). Соответственно и тепловое сопротивление стены будет заметно ниже.

 

Заверениям производителей не стоит сильно доверять. Вот если предоставят сканы протокола истытаний, тогда да. Даже сертификат не является гарантией заявленных характеристик. Не ИМХО!

[ФОН]

Всем доброго времени суток !

Уважаемые форумчане, подскажите или поправте. Чтобы не создавать новых тем спрошу тут!

Планируемый пирог стены - из нутри наружу - Кирпич полнотелый 250мм + 50мм базальтовая вата + 30мм воздушный зазор + 120мм кирпич полнотелый = 450мм Если я правильно посчитал то у меня получается R-2.85 как раз по норме, поправте меня если не так. Дом в один этаж + мансарда, перекрытие деревянные балки. Имеет ли право на жизнь такой пирог?

Спасибо!

При 250мм стіни вати потрібно 50мм а приблизно 150мм тоді получиться в районі 2.8 теплоопір.Клінкер в розрахунок невраховуйте.

[agatrid]

добрый день.

Задам вопрос здесь, тема вроде соответствует.

Весной планирую строиться, ломаю голову над пирогом стены.

 

Основной материал планировался газобетон (400 мм.), но расстраивала его несущая способность и малое количество циклов заморозки-разморозки и если с последним планировал бороться доп. утеплением снаружи, то первое не решается.

 

Решили уменьшить толщину галоблока и добавить еще какой-то материал снаружи, например, шлакоблок. Получается нечто такое:

20-25см газобетон+10 см утеплитель+20см шлакоблок

 

Что скажите ?

[Artyomovets]

Что скажите ?

 

400мм ГБ и никаких утеплителей не надо...

про заморозку... - это надо чтоб газобетон насквозь промерз...

[agatrid]

400мм ГБ и никаких утеплителей не надо...

про заморозку... - это надо чтоб газобетон насквозь промерз...

 

А нагрузка на газобетонную стену ? Дом 2-этажа. Тут многие пугали, что из-за пористости несущие характеристики не очень хороши....

[Artyomovets]

существуют нормы по кладке. армирование через 4 ряда, армпояса под перекрытия.

2 этажа D400 и D500 строят направо и налево. все в норме и по нормам

[agatrid]

существуют нормы по кладке. армирование через 4 ряда, армпояса под перекрытия.

2 этажа D400 и D500 строят направо и налево. все в норме и по нормам

Спасибо.

В начале так и думал строить, потом обчитался страшилок.

 

Еще мнения будут у кого-нибудь ?

[keber]

Варианты стены:

1.25см рядовой кирпич+8см вата+2см воздух+6см клинкер фагот

Посмотрите результаты (ссылка устарела) можете сами побаловаться изменением параметров. Очень помогает с выбором стены!

Предлагаю рассмотреть вариант "велокс в кирпиче". Советую.

[Пролин]

Планируемый пирог стены - из нутри наружу - Кирпич полнотелый 250мм + 50мм базальтовая вата + 30мм воздушный зазор + 120мм кирпич полнотелый = 450мм

 

Я бы увеличил, например, до 100 мм толщину минваты. Не вентилируемый воздушный зазор также увеличивает термическое сопротивление стены, как и финишный слой кирпича.

[wertexan]

Я бы увеличил, например, до 100 мм толщину минваты. Не вентилируемый воздушный зазор также увеличивает термическое сопротивление стены, как и финишный слой кирпича.

 

А вот и неправда. При толщинах ограждающих воздушный зазор стенах 250мм и менее воздушный зазор считается незамкнутым и в теплорассчете не учитывается. Точно так же, как и часть стены после него. Учите матчасть. Это полезно.

[Пролин]

А вот и неправда. При толщинах ограждающих воздушный зазор стенах 250мм и менее воздушный зазор считается незамкнутым и в теплорассчете не учитывается. Точно так же, как и часть стены после него. Учите матчасть. Это полезно.

 

Вы можете считать воздушный зазор незамкнутым. Я говорил о не вентилируемом воздушном зазоре.

[wertexan]

ДБН брешет:

1.16.1 Замкнуті повітряні прошарки влаштовують для підвищення теплоізоляційних показників огороджувальних конструкцій. Розмір замкнутого повітряного прошарку за висотою повинен бути не більше висоти поверху й не більше 6 м, розмір за товщиною - не менше ніж 20 мм і не більше ніж 100 мм.

1.16.2 Замкнуті повітряні прошарки рекомендується розташовувати ближче до холодного боку огорожі. Повітряний прошарок у цегляному муруванні при товщині зовнішнього шару мурування в одну цеглину й менше не є замкнутим. Улаштування замкнутих повітряних прошарків у огороджувальних конструкціях приміщень з вологим чи мокрим режимом експлуатації не до-пускається.

Тоесть незамкнут и много к тепловому сопротивлению не добавит.

[руки_из_попы]

у меня стена: полтора красного кирпича + 100 мин.утеплитель + клинкерная плитка ...... проверено ..не дом а термос..... летом холодно.. зимой жарко...

прослойка с воздухом ..не плохо... но есть проблемы..... нужно по всему периметру делать вентиляцию... то есть стоять над душой строителей и контролировать каждый погонный метр.... плюс дорогое удовольствие это арматура-нержавейка на которой должен крепиться отделочный клинкер...

плюс представьте если в стене вы делаете отверстия для розеток или еще крепеж какой то.... возможно будут сплошные дырки..... так что ушел от этого варианта на существующий...

[ELVITO]

у меня стена: полтора красного кирпича + 100 мин.утеплитель + клинкерная плитка ...... .

 

Сам планирую похожий вариант

Плитка у Вас просто для красоты?

Почему остановились на 1,5 кирпича и 100мм ваты?

[adrenal1n]

у меня стена: полтора красного кирпича + 100 мин.утеплитель + клинкерная плитка ...... проверено ..не дом а термос..... летом холодно.. зимой жарко...

прослойка с воздухом ..не плохо... но есть проблемы..... нужно по всему периметру делать вентиляцию... то есть стоять над душой строителей и контролировать каждый погонный метр.... плюс дорогое удовольствие это арматура-нержавейка на которой должен крепиться отделочный клинкер...

плюс представьте если в стене вы делаете отверстия для розеток или еще крепеж какой то.... возможно будут сплошные дырки..... так что ушел от этого варианта на существующий...

А если заменить плитку на облицовочный кирпич?Для облицовочного кирпича также нужно применять систему крепления?

[adrenal1n]

А такой вариант стены имеет право на жизнь?

[руки_из_попы]

Сам планирую похожий вариант

Плитка у Вас просто для красоты?

Почему остановились на 1,5 кирпича и 100мм ваты?

клинкер для красоты....

лучше, чем то что придумали наши дедушки..пока нет.... натуральный красный кирпич , я считаю сейчас лучший материал для стен... а 100 мм минвата... ..просчитал, что мне нужно 76мм ваты при таком пироге... .... взял с запасом 100 ..на русское авось....

[руки_из_попы]

А если заменить плитку на облицовочный кирпич?Для облицовочного кирпича также нужно применять систему крепления?

был у меня и вариант, на облицовочный кирпич..... но наш не хотел.. а импортный клинкер дорогой.... вот и положил импортную клинкерную плитку..

[andrygoram]

Вот человек сделал нечто подобное

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=81511

 

Выводы делайте сами

 

убедили , спасибо . еще вопросик , нужно ли по газобетону в вентканале крепить ветробарьер (чтоб давал выходить влаге из дома , но не впускал), а затем кирпич ?

[ФОН]

убедили , спасибо . еще вопросик , нужно ли по газобетону в вентканале крепить ветробарьер (чтоб давал выходить влаге из дома , но не впускал), а затем кирпич ?

Непотрібно пару ГБ дуже добре пропускає.А водопоглинання досить низьке.

[keber]

А такой вариант стены имеет право на жизнь?

Вы задали температуру с наружи -30градусов - это неправильно, должны были задать в соответствии со СНиП 2.01.01-82 среднюю температуру января для Вашего региона. Увы, так будет правильно.

Пользуясь случаем прошу форумчан поддержать проект "Велокс на Алтае" www.fimip.ru/project/156/rate/10/ просто пройди по ссылке.

[руки_из_попы]

Вы задали температуру с наружи -30градусов - это неправильно, должны были задать в соответствии со СНиП 2.01.01-82 среднюю температуру января для Вашего региона. Увы, так будет правильно.

Пользуясь случаем прошу форумчан поддержать проект "Велокс на Алтае" www.fimip.ru/project/156/rate/10/ просто пройди по ссылке.

поддержать ...это как ?

[keber]

поддержать ...это как ?

Просто пройди по ссылке и твой голос учтет робот. К сожалению вынужден обратиться за помощью, поскольку положительных голосов приходит 1-2 в день, а отрицательных пришло 110 штук за час единовременно, что навевает на мысль о мухлеже конкурентов.