Дверь в топочную

[Hans]

её и не должно быть.

Приток должен быть через отдельный канал с улицы в топочную

 

ссылку на правило можно?

 

потому как согласно ДБН ДБН В.2.5-20-2001:

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые прибо­ры и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не­ жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, ус­тановленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП

2.04.05.

Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавли­вается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у кото­рых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться рас­четом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагре­ватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

- для обособленных помещений (встроенных, пристроенных, отдельно стоящих) в которых установлены отопительные газовые аппараты суммарной мощностью от 30 до 200 кВт - 0,025 м2.

 

что вы скажете про случаи, когда газовое котельное оборудование устанавливается в кухне? там тоже требуется противопожарные двери?

[BrotherSam]

ссылку на правило можно?

 

потому как согласно ДБН ДБН В.2.5-20-2001:

 

 

что вы скажете про случаи, когда газовое котельное оборудование устанавливается в кухне? там тоже требуется противопожарные двери?

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые прибо*ры и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не* жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, ус*тановленную в наружной стене помещения.

 

ЗЫ: не пытайтесь меня в чём то убеждать. Потому как:

1. Я все вопросы со всеми службами уже закрыл

2. Я могу рассказать, как всё будет на практике, а не в теории

3. Я точно могу сказать, что будь у меня в двери в топочную хоть одна дырка, я бы уже давно на форуме не писал

[Serg_Nikol]

Как же по всем стандартам? Вентиляции- то внизу двери нету?

 

Любая "дырка" в двери нивелирует ее противопожарные свойства. Я тут выше писАл, что между дверью и коробкой устанавливается специальная лента, которая под воздействием высокой температуры вспенивается и блокирует выход дыма и пламени из топочной - потенциального очага возгорания. И если при этом в двери есть решетка, то весь дым и языки пламени будут через нее рваться в соседнее помещение. А приток лучше организовать с улицы.

[Poloan]

Есть сертифицирован ные двери с вентрешетками. В сертификате это тоже указано. Вент решетки огнестойкие.

[Rack]

По моему, кого-то просто конкретно напугали-я тоже не стану вступать в споры,ибо сам это не проходил,но пока что никто из моих знакомых,кто эту процедуру прошел, не ставил пожарников в "проблемные" пункты ввода в эксплуатацию - обычно это решалось достаточно символическим вознаграждением ... Быть может в разных местах по разному? Знаю в Киеве -лютуют - ну так тут сам Бог велел ;)

ЗЫ Архитектор,кстати,тоже указывал,что прохождение пожарников стоит в зависимости от месторасположения от 0 и до ...

[Hans]

ЗЫ: не пытайтесь меня в чём то убеждать. Потому как:

1. Я все вопросы со всеми службами уже закрыл

2. Я могу рассказать, как всё будет на практике, а не в теории

3. Я точно могу сказать, что будь у меня в двери в топочную хоть одна дырка, я бы уже давно на форуме не писал

 

Я не пытаюсь тебя в чем-то переубедить. Но нас читают многие, кто еще не прошел. И твои сообщения могут ввести в заблуждение кого-то. Ты пишешь, что без противопожарной двери нельзя ввести в эксплуатацию частный дом. Но в Украине вводяся тысячи домов и квартир с газовыми котлами без таких дверей и вообще без дверей. Где правда?

[BrotherSam]

Знаю в Киеве -лютуют - ну так тут сам Бог велел ;)

что вы этим хотите сказать?

Змінено 15 грудня 2011 користувачем BrotherSam

[irina1969]

у нас вообще умельцы есть ух-тв какие, но мало ли кто как строит и кто как затем эти дома вводит в эксплуатацию..у нас можно всем за конкретное все, но BrotherSam описал реальную ситуацию в своем доме...вам этого мало? или вы хотите сказать, что все ( и я в том числе), которые ставят квалитетные двери, делают это из любви к высокому искусству

просто есть вещи на которых экономить просто нельзя

[SEPT]

Скажите плз., можно ли ставить решетку на окно в топочной (в цоколе)?

[ХХХХ]

в пылу спроса остался незамечен...

 

повторюсь:

 

давайте вначале разберёмся какие требования предъявляет МНС к котельным?

 

насколько я понял, сейчас дома до 300кв.м. не требуют согласования в СЭС и МНС?

 

что за "приёмка дома пожарными"? на каком она этапе (стройпаспорт или уже ввод в эксплуатацию)? что они выдают за бумажку? для чего она нужна?

 

о каких дверях идёт речь и в каких ДБН? это двери гараж-топочная, топочная-тамбур, топочная-жилые помещения?

 

какие котлы в топочных тербуют установки противопожарныъх дверей - газовые более 30 кВт, ТТ?

[Котельщик]

Скажите плз., можно ли ставить решетку на окно в топочной (в цоколе)?

Можно, главное что бы она не мешала открыванию окна в режиме проветривания.

 

в пылу спроса остался незамечен...

 

повторюсь:

 

1- давайте вначале разберёмся какие требования предъявляет МНС к котельным?

 

2- насколько я понял, сейчас дома до 300кв.м. не требуют согласования в СЭС и МНС?

 

3- что за "приёмка дома пожарными"? на каком она этапе (стройпаспорт или уже ввод в эксплуатацию)? что они выдают за бумажку? для чего она нужна?

 

4- о каких дверях идёт речь и в каких ДБН? это двери гараж-топочная, топочная-тамбур, топочная-жилые помещения?

 

5- какие котлы в топочных тербуют установки противопожарныъх дверей - газовые более 30 кВт, ТТ?

 

1- до двух котлов единичной мощностью до 100кВт это все топочная. проектирование регламентируется ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение"

6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудова*ния суммарной тепловой мощностью свыше 30 до 200 кВт и помещения в под*валах жилых зданий, принадлежащих гражданам на правах личной собственно*сти для размещения отопительного оборудования, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограж*дающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не ме*нее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.

Если дотошно читать, то на 1-м этаже свыше 30кВт, в подвале при любой мощности. На практике применяют независимо от мощности, при установке в обособленном помещение.

2, 3 - ХЗ

4, 5- без разницы, это касается дверей в топочную (0,75ч)

п.с. если уж так дотошно разбираться, то любой ТТ попадает уже под СНиП II-35-76 "Котельные установки" :D

[Rack]

вам этого мало? или вы хотите сказать, что все ( и я в том числе), которые ставят квалитетные двери, делают это из любви к высокому искусству

просто есть вещи на которых экономить просто нельзя

Ткните носом - где такое написано? Я пытаюсь донести простую истину - подобные двери не являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием ввода в эксплуатацию или приёмки пожарниками.Ставьте какие вам нравятся,хоть броне- хоть из слоновой кости,лично у меня двери из топочной выходят практически в гостинную(топочное-одно название-котел с закрытой камерой сгорания,ввод-вывод через стену на улицу) - на кой мне в центре дома бронедвери?

[irina1969]

куда именно вас ткнуть ?:D

А вы ввели уже дом в эксплуатацию?

[Hans]

куда именно вас ткнуть ?:D

А вы ввели уже дом в эксплуатацию?

 

перевожу.

вас просят привести ссылку или название документа, который регламентирует наличие противопожарных дверей в частном сельском доме.

[irina1969]

перевожу.

вас просят привести ссылку или название документа, который регламентирует наличие противопожарных дверей в частном сельском доме.

спасибо, но я что занимаюсь установкой дверей? или не дай бог пожарник ? для себя вывод уже сделала, о котором говорила выше

[Hans]

спасибо, но я что занимаюсь установкой дверей? или не дай бог пожарник ? для себя вывод уже сделала, о котором говорила выше

 

я спрашивал не про выводы, а про закон и нормы. я так и понял, что вы не в теме. спасибо.

[BrotherSam]

Если не утратили актуальность, то ДБН В.1.1.7- 2002 "ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ’ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА"

 

Вимоги цих Норм є обов’язковими для фізичних та юридичних осіб, незалежно від їхніх форм власності та належності, які здійснюють будівельну діяльність на території України.

 

2.14. Залежно від значення межі вогнестійкості протипожежні перешкоди класифікують за типами відповідно до таблиці 1, а елементи заповнення прорізів у протипожежних перешкодах - відповідно до таблиці 2. Протипожежні тамбур-шлюзи класифікують за типами відповідно до таблиці 3.

4.30. У будинках І - ІІІ ступенів вогнестійкості огороджувальні конструкції ліфтових шахт (крім наведених в 5.43, 6.12) і приміщень машинних відділень ліфтів, вентиляційних камер, електрощитових, а також каналів, шахт, ніш для прокладання комунікацій повинні відповідати вимогам, встановленим до протипожежних перегородок 1-го типу та перекриттів 3-го типу.

PS: Перегородка 1-го типа предполагает заполнение (Двери) 2,3-го типов (EI 30, EI 15)

[Hans]

эту бумагу я знаю.

а где здесь про котельную?

[BrotherSam]

эту бумагу я знаю.

а где здесь про котельную?

 

Норми поширюються на нове будівництво, розширення, реконструкцію, технічне переоснащення, реставрацію, капітальний ремонт будинків і приміщень різного призначення

 

Будинки та приміщення за призначенням підрозділяють на житлові, громадські, виробничі, сільськогосподарські, складські, лабораторні, адміністративні та побутові промислових підприємств, інші відповідно до НД в галузі будівництва.

 

4.1 Обмеження поширення пожежі в будинках досягається:

 

- застосуванням конструктивних та об’ємно-планувальних рішень, спрямованих на створення перешкод поширенню небезпечних факторів пожежі приміщеннями, між приміщеннями, поверхами, протипожежними відсіками та секціями;

 

4.13. Частини будинків і приміщення різного призначення повинні розділятися між собою протипожежними перешкодами або огороджувальними конструкціями з нормованими межами вогнестійкості та межами поширення вогню по них.

 

Можно тоже вопрос.

Что Вы хотите доказать, что нет норм, обязывающих устанавливать противопожарные двери, соблюдать класс огнестойкости, МЧС до этого нет никакого дела?

МЧС не участвует в жизни простого застройщика, денег не берут, руки не выкручивают?

Если в топочной возгорание, а дверь деревянная или с дыркой у пола, то спящей семье ничего не будет, т.к. в Нормах нет пункта, что именно от ТОПОЧНОЙ может быть вред?

[Rack]

Да никто никого ни в чем не убеждает.Просто после всего прочитанного,создается впечатление,что без подобной двери в доме ни то что жить-находится опасно.Да еще и в эксплуатацию не сдать-пожарники и МЧСники штаны снимут.

А на деле,в 90% случаев стоят самые обычные двери,и пожары больше от плохой проводки, не исправных электроприборов и не соблюдения элементарных правил техники безопасности при обращении с огнем происходят.

PS А двери,конечно, классные,кто ж спорит Ставьте,если газа так боитесь,только уж и в кухню такие не забудьте поставить - там же плита на газу - не забыли?

[Слава Щ.]

В топочной 3 канала: вентиляция, дымоход ТТ котла и гильза 100мм, которую я заложил под газовый котёл, но сейчас она не задействована и используется как приток воздуха в топочную. Я не знаю, что стало причиной (может ветер прошелся по вентиляции и притоку, обойдя дымоход ТТ), но произошло опрокидывание тяги ТТ котла. Весь угар с ТТ пошел в топочную и дальше в вентиляцию.

потому как согласно ДБН ДБН В.2.5-20-2001:

 

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные нежилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения.

Я точно могу сказать, что будь у меня в двери в топочную хоть одна дырка, я бы уже давно на форуме не писал

Я так думаю, что имелось ввиду вентиляционная решетка в наружной двери топочной. Будь она у Вас, Вы бы не имели такого неприятного эксперимента. Тяга потому-то и перевернулась, что у Вас недостаточно притока. Вертикальные вытяжные каналы не есть хорошо использовать для притока, поскольку такому притоку придется преодолеть естественную тягу, особенно при довольно большой высоте такого канала.