тепловой насос вода-вода_куда деть воду?

[REYDER]

Есть вероятность того что вода через 5-10 лет исчезнет, а тепловой насос не будет работать?

подпишите с исполнителем договор если не будет работать возмещение в 10 кратном размере! Как по мне, мало инфы, но дело у вас гиблое на 600 м2 делать вода-вода. Лучше с зондами и надежней и кондиционирование сделаете себе еще.

[GeoTeplo]

И так: есть дом 600кв. Устанавливается система тепловой насос 45кВт + гелиосистема. Тепловой насос вода-вода, 2 скважины на берегу озера, по 50 м/п, из каждой будет выкачиваться по 5куб воды в час, и вода сбрасываться будет не в другую скважину а в озеро. Тепловой насос может работать и 5-6ч. в день зимой. Есть вероятность того что вода через 5-10 лет исчезнет, а тепловой насос не будет работать?

Может не всю информацию навела, поэтому спрашивайте, или на электронку anngresnyk@ukr.net

 

10 м3 воды в час. Артезианской, чистой воды сбрасывать в озеро.

Это КОЩУНСТВО.

В ваших условиях немного затратнее будет бросить контура в это же озеро и получать оттуда начальное тепло для ТН.

А со временем, водоносный горизонт может измениться. Вода уйдет и Вам придеться перебуривать скважину.

 

Добавлено через 3 минуты

подпишите с исполнителем договор если не будет работать возмещение в 10 кратном размере! Как по мне, мало инфы, но дело у вас гиблое на 600 м2 делать вода-вода. Лучше с зондами и надежней и кондиционирование сделаете себе еще.

 

Сдается мне, что под ником Аня20 скрывается сам исполнитель не имеющий опыта в инсталляции таких систем.

[Пепечкин]

Какие марки и маркировки теплообменников?

 

Ставим обычные пластинчатые разборные теплообменники. Никаких проблем.

[Аня20]

под ником Аня20 скрывается Аня, 20 лет - во-первых. во вторых - озеро не заказчика, для зонда в землю нету места, и сумма на ТН 45 кВт на буровые работы слишком большая для заказчика. Система отопления в доме уже есть, мы просто в нее врезаемся.

(ссылка устарела) - сайт нашей компании, где есть фото и видео с наших объектов, и в третьих - опыт у нас большой по монтажу таких систем, и вот номер телефона для всех вопросов - **********, звоните. А так спасибо!

Змінено 5 липня 2012 користувачем Прохожий

[REYDER]

сумма на ТН 45 кВт на буровые работы слишком большая для заказчика

Вот видите Анна вы сами ответили на свой вопрос. И передайте Сергею, что бы не маялся с такими решениями, а то Хмельницкая экология будет иметь много вопросов потом.

[Аня20]

Та передам обязательно.

[d.mandziuk]

подпишите с исполнителем договор если не будет работать возмещение в 10 кратном размере! Как по мне, мало инфы, но дело у вас гиблое на 600 м2 делать вода-вода. Лучше с зондами и надежней и кондиционирование сделаете себе еще.

 

В Евпропе вода-вода делают как раз на большие объекты, маркеты, офисные центры и т.д.

Зонды надежнее, спору нет.

Кондиционирование можно сделать и на вода-вода, как пассивное, так и активное.

[REYDER]

В Евпропе вода-вода делают как раз на большие объекты, маркеты, офисные центры и т.д.

не думаю что надо обсуждать разницу коммерческого и пром объекта с бытом. Это совсем другие вещи.

[d.mandziuk]

не думаю что надо обсуждать разницу коммерческого и пром объекта с бытом. Это совсем другие вещи.

разницы никакой нет. делают вода-вода, т.к. получить мВт тепла на относительно небольшом участке можно только из воздуха или воды. под зонды нет места. вот единственная причина.

 

так почему на 600 метров будет проблематично сделать вода-вода?

[REYDER]

так почему на 600 метров будет проблематично сделать вода-вода?

вы же делали и у вас все отлично получилось? сами же знаете насколько система вода-вода утопична! У человека есть желание экономить, но бюджета нету. А продавцу надо втюхать ТН. А инженеру продавца лень сказать что вам лучше утеплить дом малым бюджетом и вы начнете экономить или провести энергосберегающие мероприятия. Знаете, всегда удивляюсь людям которые в нашей стране пытаются врезать ТН в существующую систему отопления.

А посчитать технико-экономическое обоснование и принять правильно решение не хватает наверное желания. Или не достаточное осведомление о наших нормах или просто колбасят бабло.

[d.mandziuk]

вы же делали и у вас все отлично получилось? сами же знаете насколько система вода-вода утопична! У человека есть желание экономить, но бюджета нету. А продавцу надо втюхать ТН. А инженеру продавца лень сказать что вам лучше утеплить дом малым бюджетом и вы начнете экономить или провести энергосберегающие мероприятия. Знаете, всегда удивляюсь людям которые в нашей стране пытаются врезать ТН в существующую систему отопления.

А посчитать технико-экономическое обоснование и принять правильно решение не хватает наверное желания. Или не достаточное осведомление о наших нормах или просто колбасят бабло.

 

вы сказали что на 600 метров это проблематично, т.е. была привязка к площади. я задал вопрос почему? на какую площадь не проблематично?

 

мы сейчас говорим не обо мне и не надо переводить стрелки. эта система не утопична, она работает как и зонды, тысячи объектов в епропе тому пример. она сложнее, да. и что? ели ее не умею делать я или вы то лучше просто промолчать или честно сказать: я ее делать не умею, лучше сделать зонды - там проблем быть не должно. но не нужно говорить что она не работает. это бред.

 

и еще: почему вода-вода не даст кондиционирования?????

 

Добавлено через 42 минуты

Знаете, всегда удивляюсь людям которые в нашей стране пытаются врезать ТН в существующую систему отопления

я один из таких людей ))))

 

поверьте, заказчики ТН не дают деньги просто так. установку ТН продавцы всегда обосновывают, а заказчики эти цифры отдают всем подряд на проверку.

недавний пример. заказчик платит за газ по 4 категории - 2.68 за куб. хочет перейти на ТН. это было до 1 чила, когда электрика была по 54 коп.

2.68/7.5 = 35.7 коп. за кВт тепловой мощности газом.

0.54/4.5 = 12 коп. за кВт тепловой мощности ТН

делил на 7.5 ТК КПД газового котла принял за 93-94%.

делил на 4.5 тк СОР теплового насоса принял за 4.5 средний по сезону. Номинальный СОР ТН прямого геообмена 5.6 при подаче +35 дельта 10 по теплой стороне. в ТН есть погодозависимая автоматика, реальный СОР будет прыгать от 6 в начале и в конце сезона до 3 в морозы.

Разница в оплате по счетам - почти 3 раза. Это плохо?

 

Другое дело когда делают замену тому, кто платит по 1 и 2 категориям. Там нет смысла ставить ТН.

 

Но не надо так категорично обо всех случаях.

[REYDER]

при подаче +35 дельта 10 по теплой стороне.

ага вы где то видели существующие системы на такие температуры? подача 35 а обратка 25 )))) это ж какой должен был быть предусмотрительный заказчик и его сантехник, что бы сделать отопление 35/25 ...

 

потому и написал про систему вода-вода, что она утопична, что немцы, чехи и тому подобные уже отказываются от таких схем. ДА и не сравнивайте пром объект и быт.

И никто на вас не переводил стрелки, оно мне надо))) Не встречал еше ни разу объекта в 600 м2 дома с участком по периметру 1 метр. Всегда можно найти выход с положения. ИМХО система вода-вода для ТН утопична, если не рассматривать спец условия какие-то.

[d.mandziuk]

ага вы где то видели существующие системы на такие температуры? подача 35 а обратка 25 )))) это ж какой должен был быть предусмотрительный заказчик и его сантехник, что бы сделать отопление 35/25 ...

 

мда... слов нет. я не зря выше писал, что если что-то не знаете - лучше молчите.

 

Вы слышали о стандартах измерения СОР? EN 255, 14511 и прочие? Если бы знали, не задавили бы глупых вопросов. Температуру подачи и дельту по теплой стороне я указал специально, чтобы не было вопросов у спецов откуда СОР 5.6. Да ладно, проехали.

 

А систему 35/25 далают европейцы, которые ставят тепловые насосы, о которых вы много говорите. Чем такие температурные режимы вызвали у вас недоумение? В программе по просчету теплых полов от Рехау, например, вообще нет дельты 5 градусов, минимум 7 или 8, надо глянуть. Они дураки?

 

Уверен что вы знаете, что ТН лучше работает с низкотемпературными системами отопления. Но до конца не вникли, ибо не смеялись над обраткой в 25 С. Вам это не интересно будет наверное, но для других информация может оказаться полезной:

тепловому насосу важно не только подать минимум в систему отопления (+35 к примеру), но и получить максимально холодную обратку. Если обратка из ТП будет 25, а на 30, то процесс конденсации будет проходить лучше и ТН будет работать эффективнее.

Один и тот же насос при дельте 5 и 10 градусов по теплой стороне будет иметь разные СОР.

 

И европейцы рази получиние дельты в 10 градусов не только специально считают ТП под это дело, но и отходят от класической работы теплового насоса на буферную емкость.

 

потому и написал про систему вода-вода, что она утопична, что немцы, чехи и тому подобные уже отказываются от таких схем. ДА и не сравнивайте пром объект и быт.

Можете дать ссылку на источник информации об отказе от систме вода-вода?

Пром. объект ничем не отличается от бытового, разве что тепловой нагрузкой. Какая разница

И никто на вас не переводил стрелки, оно мне надо))) Не встречал еше ни разу объекта в 600 м2 дома с участком по периметру 1 метр. Всегда можно найти выход с положения. ИМХО система вода-вода для ТН утопична, если не рассматривать спец условия какие-то.

Не всегда, я же писал что иногда речь идет о мВт!!!!

Почему она утопична, можно конкретику? Какие еще спец. условия? Пару лет назад сами тепловые насосы в Украине были утопичны, научились ставить - уже работают. Теперь вода-вода утопична.

 

Так почему вода-вода на холод не работает?

[REYDER]

d.mandziuk, я так понимаю вы любите поспорить просто так не читая))))

 

Стандартная система отопления на какие температурные режимы рассчитана?

Какой СОР у ТН будет при таком режиме?

Нормы смотрели по минимальных СОР?

Рехау как раз использую почти всегда в расчетах вн систем отопления, а сей час (с новой версией) и охлаждения))) знаю возможности программного комплекса рехау достаточно. А еще овентропом пользуюсь и знаете получше нравится. (но это дело вкуса)

 

Источник коллеги в Чехии и Дойчленде которые были в гостях на Евро)) надо было раньше нам разговор затеять познакомил бы вас)

 

 

 

Так почему вода-вода на холод не работает?

а кто сказал что не работает?

 

иногда речь идет о мВт!!!!

и может не мВт (милливатт), а МВт (мегаватт)?

Змінено 5 липня 2012 користувачем REYDER

[GeoTeplo]

и в третьих - опыт у нас большой по монтажу таких систем, и вот номер телефона для всех вопросов - 0673502693, звоните. А так спасибо!

 

Если опыт большой по монтажу таких систем, то зачем вопросы задаете? Или похвастаться решили?

 

 

она работает как и зонды, тысячи объектов в епропе тому пример. она сложнее, да. и что? .

Она не сложнее. Она требовательна не только к качеству воды и самому инсталятору, но она еще и капризна.

Я видел три не работающих обьекта на такой системе.

На одном умер компрессор с теплообменником по конденсатору. И на этом все остановилось.

Второй переделали в грунт-вода, а на третьем, просто теплообменник под замену.

[d.mandziuk]

Она не сложнее. Она требовательна не только к качеству воды и самому инсталятору, но она еще и капризна.

Я видел три не работающих обьекта на такой системе.

На одном умер компрессор с теплообменником по конденсатору. И на этом все остановилось.

Второй переделали в грунт-вода, а на третьем, просто теплообменник под замену.

 

и? ....................

 

Добавлено через 1 минуту

Лучше с зондами и надежней и кондиционирование сделаете себе еще.

 

А это что может означать?

[REYDER]

А это что может означать?

прямым текстом и означает думаю все поняли что, а вам показалось другое)))

эта фраза не могла и не может означать, что системы с ТН вода-вода не могут быть реализованными и на кондиционирование и на фрикулинг.

[GeoTeplo]

и? ....................

 

что "и" ? Вывод хочешь услышать или резюме?

Построил систему на зондах и забыл. Она самодостаточна. И спишь спокойно.

[d.mandziuk]

прямым текстом и означает думаю все поняли что, а вам показалось другое)))

эта фраза не могла и не может означать, что системы с ТН вода-вода не могут быть реализованными и на кондиционирование и на фрикулинг.

думаю нас тут не много... а большенству если и сказать прямым текстом что вода-вода не может дать холод, то никто слова не скажет...

 

значит я дурак раз не так понял... пардон

 

Добавлено через 3 минуты

что "и" ? Вывод хочешь услышать или резюме?

Построил систему на зондах и забыл. Она самодостаточна. И спишь спокойно.

так я не спорю, сам к этому склоняюсь, о чем выше и говорил.

спор шел более категорично: вода-вода ИЛИ работает, ИЛИ утопия, то есть не работает вообще. я говорил что работает, т.к. есть примеры. а неудачные примеры не означают неработоспособность системы вцелом.

 

у меня и на зондах была не рабочая система, я же не говорю что грунт-вода не работает )

[GeoTeplo]

спор шел более категорично: вода-вода ИЛИ работает, ИЛИ утопия, то есть не работает вообще. я говорил что работает, т.к. есть примеры. а неудачные примеры не означают неработоспособность системы вцелом.

 

у меня и на зондах была не рабочая система, я же не говорю что грунт-вода не работает )

 

Дим, вот скажи, лопнувший теплообменник по испарителю и вышедший из строя компрессор, потому что туда пошла вода, или вторая скважина, которая отказалась принимать воду в тридцатиградусный мороз ЭТО РАБОЧАЯ СИСТЕМА или УТОПИЯ?

 

Добавлено через 9 минут

у меня и на зондах была не рабочая система, я же не говорю что грунт-вода не работает )

Я видел систему и на зондах, где так же лопался теплообменник. Но...... но, там банально, недобор по первичному контуру. т.е. компания, с той целью, лишь бы продать, сократила общую протяженность геополя, что привело к замерзанию теплоносителя.

[d.mandziuk]

Дим, вот скажи, лопнувший теплообменник по испарителю и вышедший из строя компрессор, потому что туда пошла вода, или вторая скважина, которая отказалась принимать воду в тридцатиградусный мороз ЭТО РАБОЧАЯ СИСТЕМА или УТОПИЯ?

 

я должен выбрать из двух вариантов? некомпетентный монтаж подойдет как ответ?

 

как это влияет на множество рабочих объектов? надо смотреть дальше своего носа. я утверждаю что сама технология вода-вода рабочая. даже если есть 1000 нерабочих систем, это говорит лишь о том, что их неправильно сделали, и все.

 

Добавлено через 2 минуты

Я видел систему и на зондах, где так же лопался теплообменник. Но...... но, там банально, недобор по первичному контуру. т.е. компания, с той целью, лишь бы продать, сократила общую протяженность геополя, что привело к замерзанию теплоносителя.

 

а я видел трубу РЕ80 на 100 метровом зонде

[дед марос]

Открытая или закрытая схемы - обычно выбор всегда исходя из местных условий и хотелок зака) А выше 150 кВт о закрытой схеме вероятно и думать не стоит,хотя может и не прав. У нас около пол стони пром обьектов 100-600кВт на открытой схеме и сотни две мелких на закрытой.Если можем быть полезными ,сочту за честь

[REYDER]

GeoTeplo, Сань, а в каких бытовых ТН до 50 кВт испаритель кожухотрубный?

[GeoTeplo]

испаритель кожухотрубный?

По умолчанию стоят обычные пластинчатые.

 

Кожухотрубный теплообменник испарителя только в пром. серии.

Причем, можно заказать ТН пром.серии с теплообменником для агрессивной среды (морская вода).

[REYDER]

Кожухотрубный теплообменник испарителя только в пром. серии.

Причем, можно заказать ТН пром.серии с теплообменником для агрессивной среды (морская вода).

и они наверно все разборные?