Посоветуйте как быть в моей ситуации

[Alex30]

Хотя по моему в графе не активный ил, там биомасса (не нравится мне это слово, но пусть будет) на прикрепленке (шайбах). Хотя могу ошибаться. Граф у нас не сильно распространен. В этом случае биомассы меньше выносит, но выносит.

 

Я вас ввел в заблуждение скорее всего.. Граф - я имел в виду касеты для дренажа, а не септик... А АУ (которую мне предлагают) - EDC-4, пр-ва Чехия.

 

Вы меня выводами и информацией помаленьку подталкиваете не к АУ ,а к септику... Коль грунты позволяют, УГВ позволяет, ненадобность доводить воду до технического уровня, коль заиливание почти одинаковое... ЗАЧЕМ платить больше?????

[Uvex]

Ну как уже говорилось да из кишечника. УФ оправдана в случаях

1. Вашу канализацию будут проверять соответствующие органы, а воду Вы сбрасываете на грунт или в канаву.

2. Воду используете на полив.

3. Вы хотите максимально приблизиться к требованиям - дело ву том, что разрешение сбрасывать на открытый грунт получено на установки с УФ. Там интересная формулировка - очищенный и обеззараженный сток допускается сбрасывать в водоемы и на открытый грунт (ну или как то так я дословно не помню). Из установки без УФ сток необеззараженный

Но УФ по моему не очень стабильно работает в топасах. Там за лампой следить надо она зарастает и перестает нормально облучать.

Стоит неоправданно дорого.

 

а можно к Топасу прикрутить другую УФ установку, которая более стабильная? Это, как я понимаю, независимый элемент.

 

Вопрос с чем связан.. У нас большинство сельских жителей выбрасывают д..мо прямо на соседние незанятые участки.. Без особой очистки.

А некоторые устанавливают Топасы и еще должны обеззараживать воду, чтобы слить в дренажную канаву...

[Uvex]

Я вас ввел в заблуждение скорее всего.. Граф - я имел в виду касеты для дренажа, а не септик... А АУ (которую мне предлагают) - EDC-4, пр-ва Чехия.

 

Вы меня выводами и информацией помаленьку подталкиваете не к АУ ,а к септику... Коль грунты позволяют, УГВ позволяет, ненадобность доводить воду до технического уровня, коль заиливание почти одинаковое... ЗАЧЕМ платить больше?????

 

я так понимаю, автору нужно или же сильно заглублять септик + дренажную систему.. или же ставить перед септиком КНС, которая будет поднимать стоки выше.

 

Ну, или как вариант.. у того же Топаса есть исполнение Long, которое как раз и позволяет принять трубу, которая выведена столь низко.

 

правильно размышляю?

[Вадим (spb)]

а можно к Топасу прикрутить другую УФ установку, которая более стабильная? Это, как я понимаю, независимый элемент.

 

Вопрос с чем связан.. У нас большинство сельских жителей выбрасывают д..мо прямо на соседние незанятые участки.. Без особой очистки.

А некоторые устанавливают Топасы и еще должны обеззараживать воду, чтобы слить в дренажную канаву...

 

Думаю нельзя. В топасах они проточные. Это проблема любой погружной УФ лампы. А если подвесить лампу над стоком, то она пробивает только на несколько миллиметров (или сантиметров, но совсем немного). Как вариант можно обеззараживать хлором. Есть такая штука хлорпатрон (только читал про них) - вроде можно смастерить из пластиковой бутылки с дырками - хлор с песком смешивается (описание не точное). Дешево и сердито.

[Вадим (spb)]

Я вас ввел в заблуждение скорее всего.. Граф - я имел в виду касеты для дренажа, а не септик... А АУ (которую мне предлагают) - EDC-4, пр-ва Чехия.

 

Вы меня выводами и информацией помаленьку подталкиваете не к АУ ,а к септику... Коль грунты позволяют, УГВ позволяет, ненадобность доводить воду до технического уровня, коль заиливание почти одинаковое... ЗАЧЕМ платить больше?????

 

Ну я не подталкиваю. Скорее Вы самостоятельно движетесь в этом направлении. В РФ после АУ практически поголовно воду отправляют в канаву и без обеззараживания. Т.е. если человек берет АУ то на поля не заморачивается. Я пару раз только делал дренаж после АУ, но и то потому что канав не было, а септик человек упорно не хотел, я себя ответственность за срок жизни дренажа снял. Человека предупредил. Практика подтвердила что из этой АУ взвешенных частиц выносит больше чем из септика.

 

Про граф понял. Крышка над щебнем. В России есть модное слово инфильтратор.

 

Чеха этого не знаю, беглым поиском по гуглу не нашел. Если топасообразный, то дренаж убьет с той же скоростью что и септик а то и быстрее. Но в то же время есть модели АУ из которых взвешенных частиц выносит меньше, и даже если ил гибнет, то до выхода он практически не доходит.

 

Я вообще сторонник АУ. Ну в Питере и грунты в большинстве глина. И берут под постоянное проживание. Яма с водой может в сухое время года месяц стоять и воды 10 см убудет. Потом воду откачаешь, сантиметров 10 глины со дна снимешь и все - пойдет сухая.

[Uvex]

Думаю нельзя. В топасах они проточные. Это проблема любой погружной УФ лампы. А если подвесить лампу над стоком, то она пробивает только на несколько миллиметров (или сантиметров, но совсем немного). Как вариант можно обеззараживать хлором. Есть такая штука хлорпатрон (только читал про них) - вроде можно смастерить из пластиковой бутылки с дырками - хлор с песком смешивается (описание не точное). Дешево и сердито.

 

и как часто этот хлорпатрон нужно обслуживать? пополнять хлором?

как его применить на выходе из топаса с принудительным выбросом? есть 25я труба, по которой будут принудительно выходить очищенные стоки из Топаса

[Вадим (spb)]

и как часто этот хлорпатрон нужно обслуживать? пополнять хлором?

как его применить на выходе из топаса с принудительным выбросом? есть 25я труба, по которой будут принудительно выходить очищенные стоки из Топаса

 

Не знаю, пишут что на месяц хватает. Видимо ни как Вам не применить. Обычно вешают в колодце накопительном.

[Uvex]

Не знаю, пишут что на месяц хватает. Видимо ни как Вам не применить. Обычно вешают в колодце накопительном.

 

а что если поместить ее в камеру вторичного отстойника Топаса? откуда будет выкачиваться вода на выход

[Вадим (spb)]

а что если поместить ее в камеру вторичного отстойника Топаса? откуда будет выкачиваться вода на выход

 

Если этот отстойник не имеет сообщения с другими камерами, то наверное можно. В случае отключения электричества вода из этого отстойника может попадать в аэротенк. Что не хорошо. Я все думаю, если УФ лампу подвесить так, что бы она постоянно облучала этот отстойник, то по идее она нам все добьет, вода по трубе слабой струйкой бежит, а облучения достаточно по моему секундного. Да и формально наличие УФ будет, и лампа сама по себе не дорогая. Только вот не знаю, греется ли лампа и то место в которое она светит (может пластик поплавится). В общем слаб я в УФ облучении. Достаточно поверхностные знания.

[Alex30]

Скорее Вы самостоятельно движетесь в этом направлении. :rolleyes:

 

 

В РФ после АУ практически поголовно воду отправляют в канаву и без обеззараживания. Т.е. если человек берет АУ то на поля не заморачивается. Я пару раз только делал дренаж после АУ, но и то потому что канав не было, а септик человек упорно не хотел, я себя ответственность за срок жизни дренажа снял. Человека предупредил.

 

А у меня канавы. Т.е. автоматически поля фильтрации, а тогда Ваша следующая цитат опять в пользу простого септика:

 

Практика подтвердила что из этой АУ взвешенных частиц выносит больше чем из септика.

 

Про граф понял. Крышка над щебнем. В России есть модное слово инфильтратор.

 

Чеха этого не знаю, беглым поиском по гуглу не нашел. Если топасообразный, то дренаж убьет с той же скоростью что и септик а то и быстрее. Но в то же время есть модели АУ из которых взвешенных частиц выносит меньше, и даже если ил гибнет, то до выхода он практически не доходит.

 

Опять ошибся (я): MICROCLAR» E.C.D (Да. Топасообразный)

 

Вадим. Могу ли я попросить Вас перечитать еще раз мои посты (вводные моей ситуации по грунтам, УГВ и т.д) и сказать свое мнение: будет ли СЕПТИК работать у меня НЕ хуже АУ, а может и лучше?

Буду очень признателен!

И еще: есть много схем септиков - есть ли у Вас любимая как бы? Проверенная? Хотел бы такую увидеть (вдруг таки поставлю септик):beer:

СПАСИБО!

[Uvex]

я, конечно, далеко не профессионал.

но у Вас единственная "проблема" - низко заложенная труба.

самый безболезненный вариант - септик пластиковый, расположенный сразу же под землей. перед ним устанавливается канализационная насосная станция, которая "поднимает" воду из выходящей трубы до уровня септика.

за септиком - дренажные поля, а еще лучше - дренажные тоннели (места они займут меньше на участке).

 

ну или АУ, но это дороже и геморойнее. без дренажных полей.. и нужно искать куда выводить воду.

 

Вы еще не написали, какие у вас точки обеспечивают стоки.. будет ли большая ванная? речь идет о залповых сбросах.

 

Специалисты, не бейте, если фигню сказал.. а лучше поправьте

[Alex30]

 

Вы еще не написали, какие у вас точки обеспечивают стоки.. будет ли большая ванная? речь идет о залповых сбросах.

 

Специалисты, не бейте, если фигню сказал.. а лучше поправьте

 

Если вы прочитаете первый пост - то увидите все вводные.

Спасибо за совет!

[Alex30]

Вадим. И еще один вопрос: септик предусматривает аэробную доочистку(САД) или можно без компрессора (по сути почти тот же принцип, что и у АУ). В этом случае все равно нужно две емкости и поле фильтрации?

[Uvex]

Если вы прочитаете первый пост - то увидите все вводные.

Спасибо за совет!

 

я не нашел у Вас вводных по залповым сбросам.. а именно, будет ли ванная? если да, какой литраж?

 

дело в том, что 3-кубовый септик, насколько мне известно, не справится с залповым сбросом свыше 180-200 литров.. и часть неочищенных стоков уйдет в дренажное поле.

 

именно поэтому я выбрал АУ с заловым сбросом до 440 литров.

 

если у Вас такого не предвидится, и дренаж будет осуществляться в почву, то самый оптимальный вариант с точки зрения бюджета - это КНС, анаэробный септик и дренажное поле/тоннели.

 

Если ставить септик + САД (который с компрессором), то за ним желательно еще ставить дополнительную емкость, которая будет накапливать активный ил и не давать ему уходить в дренажные поля (чтобы они не заиливались).

[Вадим (spb)]

Вадим. Могу ли я попросить Вас перечитать еще раз мои посты (вводные моей ситуации по грунтам, УГВ и т.д) и сказать свое мнение: будет ли СЕПТИК работать у меня НЕ хуже АУ, а может и лучше?

Буду очень признателен!

И еще: есть много схем септиков - есть ли у Вас любимая как бы? Проверенная? Хотел бы такую увидеть (вдруг таки поставлю септик):beer:

СПАСИБО!

 

Септик это просто емкость для механического отстаивания и предварительного сбраживания стока. Для него имеют смысл несколько характеристик

1. Объем - минимум 1 к 3 относительно суточного водопотребления. Больше - лучше.

2. Рабочая глубина - предположим он диаметром метр или полтора - то глубина 1,5 - 2 метра и как минимум одна перегородка. Ну и правильно сделанные переливы.

3. Не хватает глубины - тогда длина и перегородки - на 2 метра пара перегородок при глубине около метра.

 

При этих условиях количество взвешенных веществ будет минимально, и срок полей фильрации будет максимально долгим (для данного типа грунта).

 

Но сам септик вторичен - основное это почвенная фильтрация - это способность грунта принять определенное количество воды на единицу площади. Тут на первом месте песок (крупный) - на последнем месте глина (в нее бестолку что то фильтровать). Таблицы в интернете есть по грунтам, но лучше сделать тест.

 

Нельзя сравнивать септик и АУ. АУ дает лучшее качество очистки. Вода не имеет цвета и запаха. Производители заявляют 98% очистки, по факту оно часто колеблется межде 90 и 98. При сбоях падает до уровня септика (60-70%). Цифры условные. На срок жизни полей фильтрации влияют взвешенные вещества (а у АУ они часто выше чем у септика, особенно при сбоях в работе) и БПК (ну тут у АУ показатели практически всегда лучше).

 

Мое мнение - поля фильтрации после септика и после АУ живут одинаковое время. После некоторых моделей АУ поля фильтрации живут меньше чем после септика.

 

УГВ у Вас ниже 3 метров. Грунт супесь, если это "классическая" супесь, - то я бы поставил септик. Поле фильтрации проживет то-же время что и после АУ (а то и дольше). Мое мнение. Может кто то докажет обратное.

[Вадим (spb)]

Вадим. И еще один вопрос: септик предусматривает аэробную доочистку(САД) или можно без компрессора (по сути почти тот же принцип, что и у АУ). В этом случае все равно нужно две емкости и поле фильтрации?

 

Вот я читаю про схему "септик + САД" и у меня твердая уверенность что это развод на деньги. Объясню почему. Для аэробной очистки очень Важен показатель БПК, он характеризует количество органики, количество органики увязано с количеством активного ила, количество активного ила увязано с выходными показателями. Народ предлагает септик объемом 3 куба и после него аэробную доочистку. Но после септика БПК упадет более чем вдвое. И аэробам просто не хватит органики для развития. Не будет нормальной концентрации активного ила (20-30% ), не реализуются нормально процессы очистки. Т.е. деньги на ветер не понятно за что. Ну да, качество очистки будет выше чем после септика, но не намного лучше чем после двух септиков подряд (т.е соотношение не 1 к 3 а 1 к 6).

 

Фины сделали такую схему (clewer) - но там все совсем по другому. Там аэробы на прикрепленке. Сток из септика прокачивается через блок доочистки многократно. Ну и много чего.

[Вадим (spb)]

И еще: есть много схем септиков - есть ли у Вас любимая как бы? Проверенная? Хотел бы такую увидеть (вдруг таки поставлю септик):beer:

СПАСИБО!

Тут не угадаешь. Все зависит от грунта и УГВ - септик не всегда можжно поставить. Обычная схема это септик (правильный - см. сообщение выше) и инфильтратор (дренажный тоннель). Или пара инфильтраторов - все зависит от грунтов. Ну или сброс в фильтрационный колодец - если суточное водопотребление, грунты и УГВ позволяют

 

Если не септик - то аэрационная установка и сброс в канаву.

[Uvex]

Вот я читаю про схему "септик + САД" и у меня твердая уверенность что это развод на деньги. Объясню почему. Для аэробной очистки очень Важен показатель БПК, он характеризует количество органики, количество органики увязано с количеством активного ила, количество активного ила увязано с выходными показателями. .

 

А что скажете о Топасе?

Взял себе на 8 человек из-за залповых сбросов, хотя по началу будет эксплуатироваться совсем слабо.. 1-2 человека.

Топас ведь нужно постоянно "кормить" сбросами? Как их генерировать?

[Alex30]

Септик это просто емкость для механического отстаивания и предварительного сбраживания стока. Для него имеют смысл несколько характеристик

1. Объем - минимум 1 к 3 относительно суточного водопотребления. Больше - лучше.

2. Рабочая глубина - предположим он диаметром метр или полтора - то глубина 1,5 - 2 метра и как минимум одна перегородка. Ну и правильно сделанные переливы.

3. Не хватает глубины - тогда длина и перегородки - на 2 метра пара перегородок при глубине около метра.

 

Т.е. принципиальная схема как на рисунке?

Или же две переливные бочки (бетонные или пластиковые) и за ними уже поле фильтрации (или как там оно)...Правильно?:drinks:

А как проверить песок (супесь) на ее способность поглащать?:drinks:

[Вадим (spb)]

А что скажете о Топасе?

Взял себе на 8 человек из-за залповых сбросов, хотя по началу будет эксплуатироваться совсем слабо.. 1-2 человека.

Топас ведь нужно постоянно "кормить" сбросами? Как их генерировать?

Топас нормальная предсказуемая станция, за которой надо в любом случае следить, желательно раз в месяц крышку открывать просматривать. Регулярно выполнять регламентные работы. Раз в год чистить все трубочки и все что можно почистить.

 

Чем кормить. Ну помимо того что пользоваться унитазом, можно кефира пачку лить раз в три дня, сахарку ему подсыпать, корм сухой собачий горсть. Вообще практика подкормки отсутствует и наработка какая то, так что рекомендации не гарантируют ничего. Сырое мясо в него не кидать, очистки овощей не рекомендуется. Одну станцию сейчас (не топас, на форуме) пытаемся вывести на режим. Владелец и фотографирует и из замеряет - поглядим. Следите за концентрацией ила активного (в техпаспорте рекомендации есть)

[Вадим (spb)]

Т.е. принципиальная схема как на рисунке?

Или же две переливные бочки (бетонные или пластиковые) и за ними уже поле фильтрации (или как там оно)...Правильно?:drinks:

А как проверить песок (супесь) на ее способность поглащать?:drinks:

 

Как проверить - бурите (копаете) яму на полтора метра (или два - по глубине предполагаемого поля фильтрации). Наливаете воды. И засекаете как быстро уходит. Потом доливаете и опять смотрите. Доливаете смотрите. Надо что бы грунт "насытился" водой. Ну несколько часов имеет смысл потратить. Потом считаете сколько воды на какой площади за какое время ушло. Это как бы средняя цифра. При расчете необходимой площади лучше брать последний (худший) результат. Если таки при копке ямы фиксируется уровень воды - то вероятно это УГВ. В глине УГВ как правило отсутствует, поэтому вода в яме может считаться верховодкой (скорее всего). Если уровень фиксируется в процессе наливания - то делать поле фильтрации глубже этого уровня нецелесообразно.

 

Ну как то так.

 

Принципиальная схема септика с полем фильтрации над которым стоит инфильтратор (дренажный тоннель) в целом верная.

[Вадим (spb)]

Про схему - септик изображенный на рисунке слева может быть заменен на любой другой, или на бетонные кольца (герметичные или условно герметичные), или любые емкости которые можно безбоязненно закопать.

[Uvex]

Топас нормальная предсказуемая станция, за которой надо в любом случае следить, желательно раз в месяц крышку открывать просматривать. Регулярно выполнять регламентные работы. Раз в год чистить все трубочки и все что можно почистить.

 

Чем кормить. Ну помимо того что пользоваться унитазом, можно кефира пачку лить раз в три дня, сахарку ему подсыпать, корм сухой собачий горсть. Вообще практика подкормки отсутствует и наработка какая то, так что рекомендации не гарантируют ничего. Сырое мясо в него не кидать, очистки овощей не рекомендуется. Одну станцию сейчас (не топас, на форуме) пытаемся вывести на режим. Владелец и фотографирует и из замеряет - поглядим. Следите за концентрацией ила активного (в техпаспорте рекомендации есть)

 

кефир/корм/сахарок запускать туда через унитаз либо напрямую в приемную камеру топаса?

вопрос глупый, но тем не менее

[Вадим (spb)]

кефир/корм/сахарок запускать туда через унитаз либо напрямую в приемную камеру топаса?

вопрос глупый, но тем не менее

 

Да без разницы - проще через унитаз смыть. Хотя конечно если магистраль длинная то лучше в приемную камеру - что бы в трубе не застряло.

[zinnik]

Т.е. принципиальная схема как на рисунке?

Или же две переливные бочки (бетонные или пластиковые) и за ними уже поле фильтрации (или как там оно)...Правильно?:drinks:

А как проверить песок (супесь) на ее способность поглащать?:drinks:

 

Почему именно поля фильтрации, а не дренажный колодец (в случае заиливания легче провести чистку)

 

Порекомендую сравнить стоимость очистки стоков в комплексе:

Септик+земляные работы или АУ+земляные работы (скажем так "под ключ")

 

Септик требует обслуживания также как и АУ, при сервисе сеп тика неприятный запах гарантирован, с АУ такого не будет

 

И с Вашего позволения скину Вам смету установки ЛОС "под ключ"