беленькие щенки алабайчики

[ylia2003]

Мне кажется что на крупных собак, собак бойцовых и т.п. вообще надо разрешения выдавать а не бесконтрольно. Алабаи это не просто "мишки" это крупная собака, ей нужны особые условия и уход. Руководить таким зверем тоже надо уметь.

И ЗАЧЕМ разводить метисов, если и так беспородных собак без хозяев уйма? Где же мозги у народа?

Меня вообще пугает количество на улицах города "рабочих" пород....

Алабай у меня на работе щенок ещё около года, размером с теленочка и полным отсутствием воспитания. Он достаточно спокойный и т.д.. НО! собака в клетке....без игр....без знания основных команд...берущий еду у каждого проходящего.... СТРАШНО!

[Damiani]

Я нигде не говорил, что у меня чистопородные алабаи, я говорил - породность на лицо (кавычки не заметили)

 

ээээ.... а вы различие между определениями "породность" и "породистость" хоть знаете? Мало того, что вы опытный разводчик, так еще и опытный эксперт!:D Хорошо знаете стандарты своей породы, наверно не одно поколение алабаев вырастили?

 

И на счет родословной. Вы можете сейчас написать, кто у вашей суки в предках хотя бы по третье колено? И кто в предках у вашего кобеля? Был ли инбридинг, какая его близость?

[Люша]

Тут Вы не правы, допустим мои медведики, чисто гипотетически метисные, а мы все знаем, что метисики оооочень живучие твари, дворняги они намного имуностойчее.

Вот взять моего "чистокровного" алабая - я его 2 раза откачивал от бабезиоза, а почуму дворняги не дохнут от бабезий? (кто не знает - эта зараза переносится клещами и щас очень косит ряды породистых псов)...

отвечаю - у некоторых дворовых псов уже есть имунитет на бабезии в виде малого количества содержания оных в крови - и нарушения баланса не происходит - организм справляется. породистые псы пока с этим не справляются никак и прививки такой нет.

 

:ROFL::ROFL::ROFL: Валяюсьььь

Я еще дальше не дочитала, но это пЁрл....

Уважаемый у Вас есть подтверждение данным исследованиям? Вам Нобелевская премия светит - Вы в курсе???

[Люша]

Тому кому во двор для охраны - -родословная не нужна...Родословная нужна для разведения и выставок... Бездоков - -просто на выставки не повезешь, но во дворе - -самое то... Хотя 1500 за бездокового щенка - -это космос...300-500 максимум... Я не прицениваюсь -- говорю ту цену за которую знакомый покупал... а если такой псин еще минимум на половину имеет породистые гены -- то есть шанс что служить будет по назначению...

Главное -- не делать из собаки культа и не трястись за породистость .

П.С. - -щеночки - -мега супер пупер! Чисто покрасные- - вообще редкость и красиво...

Блин.... Ну говно вопрос!!! Если никому не надо доки, идете в приют берете собаку, оплачиваете стерелизацию и вот вам метисики в массах! Почему в приютах собак становится все больше, а желающих взять все меньше?

А еще не все равно тогда, когда люди у которых собак выясненной породы, с подкрепленным происхождением прямо вам говорит, что у вас похожая, но дворняжечка

[russ001]

Все! Вы меня уговорили, сдаюсь и еду покупаю родословную своей собачке, и сразу оформлю вязку задним числом, и открою щенячьи карты!!! РЕШЕНО!

...кстати можем закрывать темку.

[Nubira]

...так ничего и не понял :(

[Люша]

...так ничего и не понял :(

та же мысль...

[russ001]

Я исправляю ситуацию, алабаев без документов будет бегать по улицам меньше, но будет бегать по улицам чуточку больше собачек с документами. Извините меня конечно за сарказм.

[Virentia]

russ001, вы можете ответить на вопрос ЗАЧЕМ вяжете? Если нет, извините, на**я вязать?

[Nubira]

Хорошо. Я проясню ситуацию. Не для автора, он наверное не поймет. Для тех кто читает тему.

1. Собаки без данных о происхождении (родословной) вязаться не должны. Это скрытая бомба. Т.к. у предков может быть что угодно: любые болезни, трусость, проблемы со здоровьем и иные паталогии. Это может проявится не в первом поколении, но во втором оязательно. Родословная позволяет отследить это. Для заводчика это рабочий документ, а не средство понтов.

2. Не все собаки с родословной должны вязаться!!! в разведение должны идти лишь лучшие представители, имеющие данные которые должны закрепляться и оставаться в породе, чтобы алабай был тем алабаем которым его создали, а овчарка именно той которую мы видели в фильме про Мухтара с советских времен, овчаркой, а не пустобрехом с кривыми ногами.

3. Для того чтобы оценить достойна ли собака идти в разведение человек (заводчик) должен или сам обладать честностью перед собой и немалым опытом, или консультироваться с профессионалами. Вязать ради того чтобы срубить бабла гораздо проще, закрывая глаза на недостатки своей собаки. А трезво оценить - достойна ли эта собака размножаться - таких едиинцы. Главное - НЕ НАВРЕДИ, но этому никто не следует.

Отсюда море хозяев недовольных своими собаками, и море больных и несчастных собак.

4. Для допуска в разведение собака должна иметь необходимые проверки: оценку экстерьера, оценку рабочих качеств (дрессировка), снимок суставов, плем.допуск. Это опять таки не для того чтобы понтоваться перед покупателем (как у автора - пойду и куплю) - это для того чтобы понимать соответствует собака породным характеристикам или нет. Нету ли у нее проблем с характером или здоровьем.

5. Огромное значение для получения качественного потомства имеет подбор. Важно знать линии происхождения собак, и то как они между собой сочетаются. Иначе опять таки может получиться бомба с часовым механизмом - различные паталогии гарантированно всплывают при близком инбридинге (а как вы его просчитаете, не имея данных о происхождении).

6. Для того чтобы заводчик получил качественного щенка его собака должна как минимум:

- иметь сильное происхождение без нежелательных рецесивных фактов в родословной

- быть здоровой, а также ее предки не должны иметь пролем со здоровьем (это достаточно обьемное понятие, для тех кто хочет углубиться можно прочитать эту статью:

working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=149

- иметь сильный характер и качества ярко выраженные для стандарта данной породы

- должна быть правильно подобрана пара

- должно быть правильное выращивание щенков (и это вовсе не каши на бульоне).

 

Это касается любой породы.

Как говорил Штефаниц (основатель породы Немецкая овчарка)

"При составлении заводческой пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, дрессировку и приспособленность к работе"

 

"Разводи только породных, с хорошими кровями собак, но не слишком увлекайся инбридингом, вполне достаточно, если будет иметь сородичей в 4 или 5 поколении. Более тесную родословную связь предоставь опытному, искушенному заводчику, который сможет судить - ждать ли от подобного родословного соединения укрепления желательных качеств собак-производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и не явно выраженных у этих производителей. Если ты сам еше недостаточно осведомлен и не уверен в выборе производителей, обратись к своему районному блюстителю завода."

 

"Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибешься в своих расчетах."

Змінено 28 листопада 2011 користувачем Nubira

[Irbis]

Тому кому во двор для охраны - -родословная не нужна...Родословная нужна для разведения и выставок...

 

Как же вы ошибаетесь Я вот, глядя на количество краж по селу, пришла к выводу, что для охраны двора нам нужен алабай, и ни кто другой. На участие в выставках, времени у меня нет, тем более - для занятий разведением.

Перечитала кучу информации о породе, проанализировала количество взрослых и детей постоянно живущих и периодически приезжающих в наш дом, и пришла к выводу - щенок будет ТОЛЬКО из питомника, от РАБОЧИХ родителей и с ДОКУМЕНТАМИ (которые, для охраны двора, в общем-то и не нужны). Потому что хочу не красивого мишку во двор, а собаку, которой из поколения в поколение передавались определенные навыки, определенная реакция на своих/чужих и прочие особенности,присущие этой породе. И уж тем более мне не нужна собака для сидения в вольере - слабоватый эффект в плане охраны.

Зачем мне родословная? Затем, что на официальных сайтах я смогу узнать о предках собаки до седьмого колена, и выяснить: какого рода тестирования проходили и какие результаты показали. Потому что не хочу подвергать опасности своих близких и соседей. Слишком уж серьезная порода - САО.

Слава Богу, пока что много питомников, акцентирующих внимание на рабочих качествах этих собак. А цена питомца..... считайте это страховкой от несчастного случая на ближайшие 10-12 лет

[megera]

Irbis, очень тщательно подходите к выбору питомника, кроме красочного сайта, обращайте внимание на отзывы и рекомендации, увы, часто в хорошую обертку ложат плохую конфетку. Ну и, я думаю, Вы понимаете, что сама по себе, без воспитания, собака не вырастет гением, даже с самой классной родословной.

[Irbis]

кроме красочного сайта, обращайте внимание на отзывы и рекомендации

спасибо на самом деле, породные форумы - кладезь информации к размышлению и выбору.

 

 

"Вы понимаете, что сама по себе, без воспитания, собака не вырастет гением, даже с самой классной родословной." - слишком хорошо понимаю, поэтому уже знаю, где проводят дрессировочные занятия именно с САО и где (если что) взять хорошего дрессировщика для индивидуальных занятий;)

[Lilya_helpdog]

Возьмите у меня (ссылка устарела) и убьете трех зайцев:

• уже готовый прекрасный охранник,
  
• совершенно адекватная собака,
  
• родословная имеется не фактически, но совершенно известна и можно отследить все линии
  

Стерилизована, откормлена, привита. Собака, в которую вложено много души... и собака, которая умеет ценить "подарки судьбы".

[Irbis]

Возьмите у меня (ссылка устарела) и убьете трех зайцев:.

 

К сожалению, мы живем с родителями мужа, и привести взрослую чужую собаку, да ещё и такой породы они просто не позволят . Но здравый смысл в этом есть - у нас кроме моей пятилетней дочери периодически гостят племянники того же возраста.

А руки взять у Вас собачку так и чешутся - жалко их, настрадавшихся

[Lilya_helpdog]

Барса не тронет не детей, ни взрослых. Понтов в ней много (аж пыль из под копыт летит, когда Барса службу несет)))), но она совершенно адекватна..... Страшная внешне, добрая внутри - это про нее.

[Kimura]

Барса не тронет не детей, ни взрослых. Понтов в ней много (аж пыль из под копыт летит, когда Барса службу несет)))), но она совершенно адекватна..... Страшная внешне, добрая внутри - это про нее.

Только ветка не о том....

[Kimura]

Как же вы ошибаетесь Я вот, глядя на количество краж по селу, пришла к выводу, что для охраны двора нам нужен алабай, и ни кто другой. На участие в выставках, времени у меня нет, тем более - для занятий разведением.

Перечитала кучу информации о породе, проанализировала количество взрослых и детей постоянно живущих и периодически приезжающих в наш дом, и пришла к выводу - щенок будет ТОЛЬКО из питомника, от РАБОЧИХ родителей и с ДОКУМЕНТАМИ (которые, для охраны двора, в общем-то и не нужны). Потому что хочу не красивого мишку во двор, а собаку, которой из поколения в поколение передавались определенные навыки, определенная реакция на своих/чужих и прочие особенности,присущие этой породе. И уж тем более мне не нужна собака для сидения в вольере - слабоватый эффект в плане охраны.

Зачем мне родословная? Затем, что на официальных сайтах я смогу узнать о предках собаки до седьмого колена, и выяснить: какого рода тестирования проходили и какие результаты показали. Потому что не хочу подвергать опасности своих близких и соседей. Слишком уж серьезная порода - САО.

Слава Богу, пока что много питомников, акцентирующих внимание на рабочих качествах этих собак. А цена питомца..... считайте это страховкой от несчастного случая на ближайшие 10-12 лет

 

Все это справедливо для гламурных мопсов в брюллях на руках у белокурого дерева.

Для покупки алабая - достаточно видеть родителей щенка и знать хозяев. Больше для дворового охранника - не надо.

На счет этой эйфории ,что он не должен сидеть в вольере и типа различать чужие это или свои - -для алабая все чужие кроме вожака-хозяина и в мааленькой мере жена и в совсем маленькой детей. Вы видимо не совсем понимаете режим работы алабая во дворе и его поведение "на работе". По Вашему подходу , понимаю ,что крупных собак Вы никогда не держали - -рекомендую с Алабая не начинать. Беда может быть.

[Анна С]

А вот уже тут Вы что-то совсем несуразное говорите. С какого перепугу дети для алабая на последнем месте? Это самое святое, что есть для собаки, тем более такой породы. А уж как Вы жену "опустили" - это вообще потрясающе

 

А в алабаях как раз больше всего ценится происхождение. Даже не само наличие родословной в бумажном варианте, а достоверность его происхождения.

[Irbis]

По Вашему подходу , понимаю ,что крупных собак Вы никогда не держали

 

Уже ошиблись И своя была и со многими собаководами общалась еще в золотые времена, когда каждый вечер собирались на площадке для выгула и представители пород были у нас от мала до велика.

 

Для покупки алабая - достаточно видеть родителей щенка и знать хозяев. Больше для дворового охранника - не надо.

Вам достаточно - берите щенка у ТС Только при таком подходе особенность породы сходит "на нет". Учитывая спрос на САО, лет через 5 нормального щенка уже днем с огнем не сыщем. Одни повзрослев будут бросаться на всех подряд, другие - вести себя черезчур дружелюбно.

Вы пообщайтесь не с заводчиками, а с дрессировщиками, которые работают с разными породами. Много интересного услышите, о многих популярных породах8-)

[Lilya_helpdog]

Только ветка не о том....

 

да и не о "белом дереве".........8-)

[Kimura]

да и не о "белом дереве".........8-)

 

Это не только ветка помощи бездомным собакам, и вправлению мозгов всем владельцам животных по Вашему образу и подобию... В Ваших репликах просто отсутствует прикладной смысл для топикстартера.

 

Афигенские Алабаи, отличный окрас, плевать что нету родословной.

 

Жаль лично я не могу взять- -вопрос поднималсяи не раз - жалко цветы, газоны на участке , которые поднимаю уже несколько лет.

 

А что Вы можете сказать по существу первого предложения Топикстартера?

[Kimura]

А вот уже тут Вы что-то совсем несуразное говорите. С какого перепугу дети для алабая на последнем месте? Это самое святое, что есть для собаки, тем более такой породы. А уж как Вы жену "опустили" - это вообще потрясающе

 

А в алабаях как раз больше всего ценится происхождение. Даже не само наличие родословной в бумажном варианте, а достоверность его происхождения.

Вы ни с кем не путаете алабаев? С кастрированными котами например или с Шиншилами ?

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

 

Среднеазиатские овчарки — одна из древнейших пород собак — типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырёх тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течёт кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племён и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом.

 

Заводская работа с породой была начата в СССР в 1930-е годы. Собаку предполагалось массово использовать для охраны государственных объектов, но из-за сложности психологии породы задача массовой дрессировки была признана трудноосуществимой

 

В июле 1990 Госагропром Туркменской ССР утвердил стандарт породы «туркменский волкодав»

 

Если текст не достаточен - то на пальцах - - скрещивалось на протяжении 4-х тысяч лет все что бегало со всем что получалось. Суть народной селекции - размер - за 4 тысячи это единственный параметр который чурками соблюдался... Посему рассказывать о чистоте пароды в случае АЛАБАЯ - это говорить о том что дворняга -- это порода. И самого АЛАБАЯ сделали породой только в 1990 году... Вам мало ? Что Вам даст в 7-ом колене знание родословной если его вообще может и не быть ? так как породе всего 20 лет ? А жо этого их методом народной селекции разводили и разводили ? О чем разговор ?

 

Насчет собаки охранника - Ваше право, подсовывайте ему своих детей. вот ссылка - -пару сотен постов www.google.com.ua/search?gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB+%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0

 

Одна из самых жестких пород, которая плохо адаптируется из охранника в няньку...Особенно вольерное животное , которое от двухногих отвыкло и признает только вожака. И не дрессируется - хоть раз пнете - -и потом спиной к ней никогда не поворачивайтесь...

[Lilya_helpdog]

Какая чушь.... Вы попробуйте вывезти хорошего азиата или кавказа с исторический родины. Чабаны хоть люд и простой, но хороших собак очень ценят и, если и продают вне страны, то только очень проверенным людям и селекцию они ведут очень жесткую. Нет шансов ублюдкам (метисам) на выживание.

 

Все рабоче породы как-то формировались и именно народная селекция была в приоритете - людей, которые знают что именно им требуется от собаки.

[Татьяна5]

 

Одна из самых жестких пород, которая плохо адаптируется из охранника в няньку...Особенно вольерное животное , которое от двухногих отвыкло и признает только вожака. И не дрессируется - хоть раз пнете - -и потом спиной к ней никогда не поворачивайтесь...

 

отличная демонстрация полного незнания особенностей породы

 

вольерное - не значить тупое, общаться и выгуливать надо и вольерного, и диванного

насчет не дрессируется - ню-ню, езжайте на площадку к Высоцкому, на Кардачах, посмотрите, как не дрессируется

 

насчет нянек - у меня кавказец, посложнее алабая, но к ребенку относится ТАК трепетно, что ни один пудель такого не позволит делать с собою, как безмолвно терпит моя казуля