Утепление пенополистиролом

[Mendeleev]

Так ото ж, нету такой, только пенопласт лошили по разным темам

[IesuiT]

Так ото ж, нету такой, только пенопласт лошили по разным темам

 

интересно, в количественном отношении именно в частном, индивидуальном строительстве, какие продажи пенопласта для наружного утепления и каковы продажи минватных плит?

[Mendeleev]

интересно, в количественном отношении именно в частном, индивидуальном строительстве, какие продажи пенопласта для наружного утепления и каковы продажи минватных плит?

 

Насчёт частного строительства не могу ни чего более менее точного предположить, а что касается крупного строительства, то однозначно минераловатные, так как подавляющее большинство навесных фасадов торговых, офисных и гражданских строений утепляют минеральной ватой.

[Greyglass]

Насчет частного - все знакомые а также ВСЕ дома (новострой) в месте где я живу утеплены/утепляются пенопластом.

[IesuiT]

Насчёт частного строительства не могу ни чего более менее точного предположить, а что касается крупного строительства, то однозначно минераловатные, так как подавляющее большинство навесных фасадов торговых, офисных и гражданских строений утепляют минеральной ватой.

Может все прозаичней - на минвате откаты больше и "списать" можно заинетересованным лицам?

[Mendeleev]

Минвату в промышленном строительстве применяют гораздо чаще по той простой причине что она негорюча, из-за чего гораздо меньше проблем с разрешениями, как юридического плана, так и финансового ;)

[Mendeleev]

Насчет частного - все знакомые а также ВСЕ дома (новострой) в месте где я живу утеплены/утепляются пенопластом.

Признаться я тоже не видел, чтобы частники утеплялись минватой, пенопластом видел, много видел, хотя может быть за многими, уже готовыми, вентфасадами минвату не видно.

 

В тоже время, я не разу не видел, чтобы, например, торговый комплекс утепляли пенопластом. Утепляют исключительно Roockwool-ом

[Cornett]

Минвату в промышленном строительстве применяют гораздо чаще по той простой причине что она негорюча, из-за чего гораздо меньше проблем с разрешениями, как юридического плана, так и финансового ;)

 

+1! Я бы в отдельную категорию проблем в этом случае добавил пожарную инспекцию. Даже отдал бы им пальму первенства

[IesuiT]

+1! Я бы в отдельную категорию проблем в этом случае добавил пожарную инспекцию. Даже отдал бы им пальму первенства

 

так сейчас для этого ведь выпускают самозатухающие пенопласты!

Фасад горючими пенопластвами (без индекса "с", кажется) запрещено отделывать.

На Троещине, где я жил - несколько новых высоток как раз утепляли пенопластом. С пожарными перемычками минватой.

[Cornett]

так сейчас для этого ведь выпускают самозатухающие пенопласты!

Фасад горючими пенопластвами (без индекса "с", кажется) запрещено отделывать.

На Троещине, где я жил - несколько новых высоток как раз утепляли пенопластом. С пожарными перемычками минватой.

 

Совершенно верно, речь идёт о ПСБс (т.е. с добавкой антипиренов)

Но Вы попробуйте любому проектировщику задать вопрос, -о сплошном утеплении многоэтажки пенопластом Даже с учётом п/пожарных поясов. Уверен, что ответ будет примерно такой,- решайте вопрос с пож. инспекцией Если решите вопрос,- заложим пенопласт, а нет, только мин вата8-)

На сегодня, в гражданском строительстве многоэтажек вопрос применения фасадного утеплителя отдан исключительно пожарникам

На стройках, на которые Вы видели ПСБс, заказчик наверняка решал вопрос применения утеплителя в частном порядке

И согласовывал его именно с пож. инспекцией города

[IesuiT]

А не может ли это быть чледствием того, что пожарную инспекцию просто "подогрели" на нужном уровне лоббисты минваты?

Ну, например, так как это было раньше с газовой службой и редукторами/счетчиками только конкретного производителя, хотя их продукция была далеко не самой качественной...

[Mendeleev]

Фасад горючими пенопластвами (без индекса "с", кажется) запрещено отделывать.

Действительно можно, но разрешительных дукументов и бюракратической волокиты нужно больше.

 

Кроме того (с точки зрения потребителя) самозатухающий, это не значит не горючий.

[Cornett]

А не может ли это быть чледствием того, что пожарную инспекцию просто "подогрели" на нужном уровне лоббисты минваты?Ну, например, так как это было раньше с газовой службой и редукторами/счетчиками только конкретного производителя, хотя их продукция была далеко не самой качественной...

 

Не могу удержаться, чтобы не сказать, за проницательность и интуицию

- оценка "отлично":beer:

Извините, но ничего личного

Присмотритесь сами, сколько отечественных производителей фасадной минваты Вы знаете? На слуху, аж ни одного. А импортных?

Думаю больше 10.

То же с ПСБс, но с точность наоборот. Отечественных,- ну точно больше десятка. А импортных, ни одного.

Только вот незадача, отечественное массовое производство ПСБс начато совсем недавно, максимум года три назад. Когда на рынке вовсю уже хозяйничали продавцы мин ваты из Польши. И потерять этот рынок они не хотят.

И ещё, на заметку. В цифрах, непомню, но знаю, что п/пожарные нормативы строительства, по сравнению с другими странами, у нас самые драконовские. Белоруссия, только рядом с нами.

Когда мне рассказывают, что из-за утепления ПСБс может сгореть дом, мне смешно. Потому как дом может сгореть в большей степени от мебели, от деревянных полов, и т. д.

Извините за возможный сумбур

[IesuiT]

Кстати, когда горело бывшее здание "Большевика", теперь офис МТС - минвата хорошо подгорела и часть просто обрушилась со стены - видно так закреплена была хорошо. Хотя горела именно внешняя облицовка или паробарьер.

так и не понял эту "утку" про то, что горел "модный алюминиевый сайдинг". Ну как алюминий может гореть?

Или сайдинг был из какого-то пластика, или напыелние и краска - не знаю. Но полыхало вовсю - сам проезжал и видел. На дорогу летели куски горящей ваты и той самой обшивки - догорало это все уже прямо на дороге.

[Mendeleev]

Когда мне рассказывают, что из-за утепления ПСБс может сгореть дом, мне смешно. Потому как дом может сгореть в большей степени от мебели, от деревянных полов, и т. д.

Ясное дело, что даже если дом будет из огнеупорного кирпича, то завали его до потолка пиломатериалами и он при поджоге, превратится в мартеновскую печь

 

Но дело ведь не только в горючести/не горючести, есть еще такое понятие как огнестойкость.

 

В соседнем подъезде многоэтажного дома где живут мои родственники (9-ти этажка), произошел пожар в квартире (из-за замыкания в электроприборе), дома ни кого не было, но когда пожарным удалось ликвидировать пожар, на кухне (где начался пожар) сгорела вся мебель до тла ( а мебели из фанеры было много).

 

Стены этой квартиры были из керамзитобетона и после расчистки комнат от мусора, её жильцы, почистят стены, где нужно подштукатурят, поклеят обои и будут жить дальше.

А если было, если стены дома были бы из несьёмной пенополистирольной опалубки???

 

Я лично думаю, как минимум очищать бетон от расплавленного стирола и утеплять заново, если не вообще - сносить и строить дом заново.

Змінено 30 липня 2008 користувачем Mendeleev

[IesuiT]

Все-таки слава богу пожары не самый большой враг застройщика. Тоесть, если пойти путем нагнетания всех бед типа пожара, то нужно строить так, чтоб после наводнения дом просох, например - не нужно было менять напитавшую воду минвату. Чтоб дом выдержал землятресение мощностью 10 баллов - "а вдруг". Чтоб в доме не было материалов, которые любят грызуны и прочее-прочее.

Если не дай бог пожар, то плистирол нужно будет менять - понятно. Но он же не несущая часть стены - зачистить и обклеить листами схожего состава. А та же вата какую температуру выдерживает, не теряя своих основных свойств?

Кстати, у меня в доме на Троещине одни из соседей залили несколько этажей. При этом вода просто текла на стыках как на общих и лестничных площадках, так и на стыках панелей фасада!!! Ну, видимо квартира стала аквариумом. Вот в таком случае пенополистиролу будет по барабану, а минералватные плиты очень даже напитают в себя эту влагу. Как ее выводить из-под защитной штукатурки? Снимать вату и менять участок или смириться с последующим грибком и антисанитарией и промерзанием?

[Cornett]

Ясное дело, что даже если дом будет из огнеупорного кирпича, то завали его до потолка пиломатериалами и он при поджоге, превратится в мартеновскую печь

 

Но дело ведь не только в горючести/не горючести, есть еще такое понятие как огнестойкость.

 

В соседнем подъезде многоэтажного дома где живут мои родственники (9-ти этажка), произошел пожар в квартире (из-за замыкания в электроприборе), дома ни кого не было, но когда пожарным удалось ликвидировать пожар, на кухне (где начался пожар) сгорела вся мебель до тла ( а мебели из фанеры было много).

 

Стены этой квартиры были из керамзитобетона и после расчистки комнат от мусора, её жильцы, почистят стены, где нужно подштукатурят, поклеят обои и будут жить дальше.

А если было, если стены дома были бы из несьёмной пенополистирольной опалубки???

 

Я лично думаю, как минимум очищать бетон от расплавленного стирола и утеплять заново, если не вообще - сносить и строить дом заново.

 

Это только Вы говорите о опонятии огнестойкости.

В рассуждении же инспекторов, когда речь заходит об утеплении ПСБсом, стоит вопрос исключительно пож безопасности Мол, подойдёт к стене на 1-ом этаже глупый подросток и подпалит пенопласт.

Более того, страсти иногда настолько накаляются, что многим застройщикам (проектировщикам) заявляют примерно следующее: -утеплите ПСБс, - и возможно будут проблемы при сдаче Держ. комиссии

Для большинства же проектировщиков уже и не нужно таких откровенных заявлений. Они заранее закладывают мин вату, понимая что этим они существенно утяжеляют фасад, но зато удовлетворяя требования ДБН. Сразу оговорюсь, что такие варианты возможны только в многоэтажном строительстве и только в системах "мокрого" утепления.

В системах вентилируемых фасадов монтируют минвату, закрывают ее плёнкой и навешивают мет. кассеты, которые покрыты пожарноопасным пластиком, красками, клеями и прочими горючими материалами. Кроме того, саму минвату пропитывают гидрофобизаторами, вещество которое отталкивает воду. А как известно, воду лучшим образом отталкивают жиры.

Скорей всего и на упоминаемом выше "Большевике" горели именно эти компоненты. Ведь минвата, как и камень сама по себе не горит.

[IesuiT]

Видимо ветилируемый зазор сыграл в данном случае роль ДЫМОХОДА - тяга была чудовищная - даже вата решила оплавиться и загореться (возможно преувеличиваю).

[Mendeleev]

А та же вата какую температуру выдерживает, не теряя своих основных свойств?

Вата при температуре выше 500 градусов размягчается, а выше 700 плавиться, если пожар будет очень сильный, то возможно тоже придётся её заменить.

 

Но это всё не проблема если минеральной ватой или даже ПСБ-С будет утеплёна только наружная стена (несущая стена защитит утеплитель от огня), я тут подразумевая именно пенополистирольную опалубку, т.е. когда пенопласт внутри дома.

 

Вот в таком случае пенополистиролу будет по барабану, а минералватные плиты очень даже напитают в себя эту влагу. Как ее выводить из-под защитной штукатурки? Снимать вату и менять участок или смириться с последующим грибком и антисанитарией и промерзанием?

Большое водопоглощение это действительно самая большая проблема минералки.

 

Именно поэтому её эффективней всего применять в вентилируемых фасадах, тогда ей аварийное увлажнение будет "по барабану".

[IesuiT]

И опять же по тому пожару.

Сегодня проезжал - специально глянул - или обвалили все маты или их остатки после пожара сами все облетели.

Интересно крепление матов к стене - следов клее нет, там даже старая советская глянцевая плитка не отбита - маты крепились этими дюбелями специальными и все. Разве так можно утеплять фасад? По всей стене остались только дюбеля-грибки.

[Cornett]

И опять же по тому пожару.

Сегодня проезжал - специально глянул - или обвалили все маты или их остатки после пожара сами все облетели.

Интересно крепление матов к стене - следов клее нет, там даже старая советская глянцевая плитка не отбита - маты крепились этими дюбелями специальными и все. Разве так можно утеплять фасад? По всей стене остались только дюбеля-грибки.

 

В таких системах действительно, - минвата крепится только на дюбелях. Это указано в любом ТУ вентфасадов. И это логично, ведь ветер (основной катализатор отрыва) впрямую не воздействует на утеплитель. Эти усилия принимает на себя облицовка.

А вент зазор потому так и называется что способствует выводу влаги из утеплителя. Ну, а в случае пожара, действительно играет роль распостранителя воздуха по всей поверхности, работая на подсос (принцип эжекции).

Сейчас в ходу новые системы вентфасадов. Облицовкой у них выступают негорючие панели ("Краспан", "Минерит"). Так вот,- в этих системах используют минвату не закрывая ее плёнкой. По-видимому надеясь на гидрофобизатор, которым пропитана минвата. Причём, для удешевления такую минвату делают разнослойной. Внутренний (ближний к стене), меньшей плотности, внешний,- большей. Поэтому фраза:тогда ей аварийное увлажнение будет "по барабану". уже теряет смысл.

А была верна, до появления вышеописанных систем

[Cornett]

Во вложенном файле- статья о ситуации в Белоруссии - "ПСБс-минвата"

На Украине, - очень похоже

Белоруссия ПСБс.doc