Мучает вопрос по утеплению. Помогите советом.

[Soyka]

ИМХО Чтоб мышей не было в утеплителе нужно просто перекрыть к нему доступ;)

[alligate]

выходит в моих 15см стекловаты они будут как "вареник в масле":(

 

Много читал форум, и пришел к выводу - пофиг на мышей. Ничего они не сделают плохого Вашему (и моему) утеплению. Даже если сделают себе там норку, что, учитывая то как ложится и закрывается утеплитель - несколько сложновато.

[matroskin14]

выходит в моих 15см стекловаты они будут как "вареник в масле":(

Вреда не будет, т.к. мыши вату, пенопласт не едят.

[Melya]

Вреда не будет, т.к. мыши вату, пенопласт не едят.

 

Если вату не едят это хорошо, а на счет пенопласта они его точят "На Ура" и с пенопластовых листов получаеться пенопластовая пыль:D

[alligate]

Если вату не едят это хорошо, а на счет пенопласта они его точят "На Ура" и с пенопластовых листов получаеться пенопластовая пыль:D

 

Они его ломают, но не едят. У кого из владельцев домов, утепленных ППС не спрашиваю - говорят все ок.

 

Может дело в том, что ППС начинается над цоколем. Может в том, что закрыт сеткой и штукатуркой. Буду точно уверен, что все ОК, когда найду результаты тепловизионной съемки таких домов.

[AndyAntonov]

Не едят, но грызут. И гнёзда устраивают.

[Melya]

Так я и не говорил, что едят, написал что точат в пыль...В этом варианте минвата будет лучше..

[dusik1980]

Люди, а какая теплопотеря считается хорошей? Я понимаю что чем меньше тем лучше, но всеже есть какието нормативы?

[Катерина Ш]

Люди, а какая теплопотеря считается хорошей? Я понимаю что чем меньше тем лучше, но всеже есть какието нормативы?

 

Конечно, есть - целый ДБН этому посвящен - ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ ДБН В.2.6-31:2006

[nadegniy]

При расчёте толщины утепления нужно не забывать о расчёте точки росы (зоны возможной конденсации). Нужно точку росы загонять в утеплитель. Утеплять нужно только с наружной стороны, если Вы попытаетесь утеплить изнутри, то для выведения точки росы в наружной слой утеплителя Вам придётся значительно увеличить его толщину.

Вот Термокалк от Церезита n-dom.ru/material/calc/

[AndyAntonov]

Вы уверены, что загнав, к примеру, в минвату, точку росы, добьётесь чего-либо полезного. Лучше всего, если ТР нет вовсе. ;)

[Михалыч_]

Вы уверены, что загнав, к примеру, в минвату, точку росы, добьётесь чего-либо полезного. Лучше всего, если ТР нет вовсе. ;)

 

А я вот сколько не играюсь с расчетом точки росы, всегда точка росы получается в утеплителе. Может я что-то не так делаю? Задаю толщину стены 25 см/кирпич и утеплитель пенопласт - при любой толщине (до 15 см) - все равно есть точка росы. Как от неё избавиться? Что не так?

[AndyAntonov]

Паропроницаемость пенопласта низкая. Смените утеплитель на вату (любую), и при уже при 10 см точки росы не будет. При 5 см ещё может быть. Я не знаю, насколько вреден конденсат пенопласту, но вата при ТР в ней моментально промокает и начинает очень неплохо проводить тепло. Мой рассказ про сосульки в –30°С в соседней теме — не байка.

[ФОН]

Паропроницаемость пенопласта низкая. Смените утеплитель на вату (любую), и при уже при 10 см точки росы не будет. При 5 см ещё может быть. Я не знаю, насколько вреден конденсат пенопласту, но вата при ТР в ней моментально промокает и начинает очень неплохо проводить тепло. Мой рассказ про сосульки в –30°С в соседней теме — не байка.

Хоч паропроникність ППСа низька але при цегляній стіні 1.5 цегли критична товщина ППСу повинна становити 15см і більше-це по розрахунках.Але на практиці все може бути інакше.А вата промокає більше від попадання вологи а не від пари.Зимою пара через різницю тиску зовнішнього і внутрішнього виходить назовні .І через свою високу паропроникність точка роси при утворені в матеріалі немає змоги затримуватись.

[Михалыч_]

Паропроницаемость пенопласта низкая. Смените утеплитель на вату (любую), и при уже при 10 см точки росы не будет. При 5 см ещё может быть. Я не знаю, насколько вреден конденсат пенопласту, но вата при ТР в ней моментально промокает и начинает очень неплохо проводить тепло. Мой рассказ про сосульки в –30°С в соседней теме — не байка.

 

Спасибо. А есть возможность клеить вату (мокрый метод) на стену так же как пенопласт? И на много ли это дороже?

[AndyAntonov]

В виде плит, наверное, можно. Насчёт дороже ли — не вентилировал. Я пока смотрю по целлюлозу. По самому материалу дешевле ваты. В сумме с отделкой ещё не считал.

[Михалыч_]

В виде плит, наверное, можно. Насчёт дороже ли — не вентилировал. Я пока смотрю по целлюлозу. По самому материалу дешевле ваты. В сумме с отделкой ещё не считал.

 

А можно в личку про целлюлозу на почитать? Есть реальный опыт у форумчан? И какие+ и - данного утепления?

 

Спасибо

[AndyAntonov]

На форуме есть тема.

[gothic3men]

День добрый.

 

Вот какая ситуация сложилась. Есть дом со стенами толщиной в один кирпич, думаю утеплить снаружи стены пенопластом 35-й толщиной в 10 см. И есть мысль утеплить стены внутри темже пенопластом только толщиной 2-5 см.

 

И мучают вопросы на эту тему:

 

- есть ли смысл во внутреннем утеплении вообще? и если есть то достаточно 2-х см или лучше 5 см?

- и если утеплить, то не будет ли собираться влага между утеплителем внутренним и стеной, что приведет к нежелательным эффектам?

- можно ли вообще внутри пеноспластом утеплять, не вредно ли?

 

Спасибо за советы.

 

 

 

 

Пінополістирол при температурі +20С виділяє в малих кількостях але дуже шкідливий газ ПІРЕН.....адска штука...німці у другій світовій використовували

і взагалі всі утеплювачі краще утепляти з зовні стіни!!!!! стіна непромерзає

[Игорь&Ира]

Хоч паропроникність ППСа низька але при цегляній стіні 1.5 цегли критична товщина ППСу повинна становити 15см і більше-це по розрахунках.Але на практиці все може бути інакше.

 

Згідно розрахунку за системою утеплення фасадів від "Ceresit" в Київському регіоні будинки з стінами в 1,5 цегли необхідно утеплювати ППС товщиною 90 мм.

То як бути з Вашими "15см і більше-це по розрахунках"?

[ФОН]

Згідно розрахунку за системою утеплення фасадів від "Ceresit" в Київському регіоні будинки з стінами в 1,5 цегли необхідно утеплювати ППС товщиною 90 мм.

То як бути з Вашими "15см і більше-це по розрахунках"?

Розрахунки потрібно прораховувати згідно ДБН .Ви все правильно описали так повинно бути в вашому регіоні.Я показник ППСу 15см як критичну товщину при паропроникності.Паропроникність повинна збільшуватись з середини на зовні.А наприклад при 1.5 стіні +15-20см утеплювача получається що ППС меньш паропроникний ніж стіна.Якраз у цьому варіанті проходить кондисація, затримка вологи і тд і тп.

[Игорь&Ира]

Розрахунки потрібно прораховувати згідно ДБН.

 

Яка Ваша рекомендація стосовно товщини зовнішнього утеплювача (приміром, ППС) для будинку з стінами в 1,5 цегли поблизу Києва?

 

P.S. Не мені Вам говорити, але в тій же Польщі вже давно утеплюють будинки ППС товщиною в 150 мм.

[ФОН]

Яка Ваша рекомендація стосовно товщини зовнішнього утеплювача (приміром, ППС) для будинку з стінами в 1,5 цегли поблизу Києва?

 

P.S. Не мені Вам говорити, але в тій же Польщі вже давно утеплюють будинки ППС товщиною в 150 мм.

По Києву відносно клім зон має бути не меньше 2.8 .40см стіни=0.40/0.81= 0.49теплоопору.(показник 0.81 берем в стані експлуатації).До 2.8 нехватає2.31. ППС 10см=0.1/0.05=2теплоопору(0.05-середній показник ППСу в стані експлуатаціі)Одже при 40см стіни потрібно 12см ППСу-це стосується новобудов.А при тепломодернізаціі враховуєм коеф.0.8 що =2.8*0.8=2.24..Таким чином при стіні 40см потрібно 9см ППС..

А що до паропроникності то 40см стіни= 18см ППСу і становить пароопір 3.6.При багатошарових конструкціях паропроникність повинна збільшуватись або пароопіл повинен зменшуватись з середини конструкції на зовні.Тому я і вказав 15см критична товщина.А якщо брати ГБ стіну то там ППС критична товщина 10см.

[Soyka]

Спасибо. А есть возможность клеить вату (мокрый метод) на стену так же как пенопласт? И на много ли это дороже?

 

Я в этом году утепляла ватой. Дороже. Вата дороже ППС, дюбеля другие и штукатурка другая.

[Михалыч_]

Я в этом году утепляла ватой. Дороже. Вата дороже ППС, дюбеля другие и штукатурка другая.

 

А вата может быть не 100 мм, а скажем 120 мм? Или только стандарт - 50, 100 мм?

И вообще с толщиной стен моего дома (1 кирпич) мне кажется замахаюсь я его утеплять (простите за мой французский)