S_Vladimir_79 Опубліковано: 13 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2011 да,слой небольшой. я думаю что меньше 3 см. Вот поэтому и быстро нагревается. просто ИФ я так понимаю что греет излучением, а кабель нагреванием себя любимого и всего вокруг. В этом и ошибка. Пленка греет излучением тот предмет, на который направлены лучи. В Вашем случае лучи направлены в стяжку, стяжку она и греет, и потом она же передает тепло ногам. Т.е. греет стяжку так же, как и кабель. Если бы пленка находилась на потолке, и при этом была максимально открытая, то грела бы людей и предметы, находящиеся в комнате. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 13 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2011 А вариант с однофазным ДА мы гневно отметаем??? По идее, ДА будет вести себя аналогично - если ток утечки превысит 30 мА - сработает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 13 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2011 По идее, ДА будет вести себя аналогично - если ток утечки превысит 30 мА - сработает. Дык я и предлагаю - взять ДА и по-очереди подключать кусочки плёнки - вот и выявим декадента.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 13 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 грудня 2011 Дык я и предлагаю - взять ДА и по-очереди подключать кусочки плёнки - вот и выявим декадента.... Настораживает фраза срабатывает сразу при попытке подать питание на ТП через эти же розетки. Не имеет значение какой сектор подключать - тенденция, однако. Я с этим пленочным супостатом экспериментировал. В пленку запаяны две медные шины, между ними независимые карбоновые полоски-нагреватели. Провода пристреливаются пистонами к этим шинам, потом должны заливаться то ли эпоксидкой то ли термосиликоном. Когда пленка режется, шины на срезе оголяются и, насколько знаю, не изолируются никак - там тоже вполне может прошивать в сырую стяжку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrejKiev Опубліковано: 14 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2011 Есть еще один вариант - гальваническая развязка. Но размеры трансформатора будут чудовищны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 14 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2011 Когда пленка режется, шины на срезе оголяются и, насколько знаю, не изолируются никак - там тоже вполне может прошивать в сырую стяжку. Изолируются битумной изоляцией. Но это только шины, а если криво отрезали, то можно и полосу карбоновую захватить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 14 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2011 Настораживает фраза - тенденция, однако. Я с этим пленочным супостатом экспериментировал. В пленку запаяны две медные шины, между ними независимые карбоновые полоски-нагреватели. Провода пристреливаются пистонами к этим шинам, потом должны заливаться то ли эпоксидкой то ли термосиликоном. Когда пленка режется, шины на срезе оголяются и, насколько знаю, не изолируются никак - там тоже вполне может прошивать в сырую стяжку. И всё ж таки надо попробовать на 1 фазном ДА..... Ежели включать по кускам, или сектор - он же и есть 1 кусочек? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sla3 Опубліковано: 14 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2011 Ну если включить через УЗО 100ма с надеждой что подсохнет и утечки не будет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wallace Опубліковано: 14 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2011 с надеждой что подсохнет и утечки не будет? Эх... думаю что часть мнений всё таки не о том. Я имею ввиду сырость, неправильную отрезку и т.п. повторюсь , исходные данные такие. - ТП в комнате состоит из 5 ничем не связанных с собой участков разной площади. - каждый участок состоит из разного количества пленочных стандартных сегментов - каждый участок имеет свой провод который выведен на 4 стены (2 вывода выходят на один термостат и объединены только при подключении к нему) - 4 термостата подключены к 3 разным 3-жильным медным 2,5сеч проводам идущим к щитку на этаже и там коммутируются к автомату 10А и далее на выходную клемму 3 3ф УЗО 0,03 меллер - ТП укладывался ранним летом, на подложку из пробки (точно не помню) под которой чистовая стяжка ,залитая летом 2010 года. поверх плёнки уложен слой армирующей сетки и слой клея , пластичного. после высыханяи клея , а он сохнет быстро, была уложена кафельная плитка на такой же клей. в вероятность массовой влаги под на всей площади комнаты на сейчас как-то не очень верится. потому я не думаю что вероятность что все 5 участков имеют случайную утечку из-за сырости, ошибки монтажа непреднамеренной, .... имеет смысл рассматривать вижу такие варианты - в самом монтаже изначально была допущена оплошность, общая для всех участков. правда не верю в сырость. Но тогда не совсем понятно куда "уходит", ведь просто оголенный проводник не подразумвает, что утечка будет происходить внутри бетона и клея - особенность пленки данного производителя - УЗО данной модели слишком чувствительно или слишком "умное" и считает нагрузку данного потребителя (ТП) стрёмной. - не по научному а скорее по обывательски написал - ошибка в подключении УЗО. на сейчас схема подключения пола такая 1. столб улица 2. входной 3ф автомат пред счетчиком 3. 3ф счетчик на улице 4 подземная магистраль и вход в подвал 5 входной 3ф автомат на входе в доме (подвал) 6. входное УЗО 0,3 хагер 7. 3ф реле напряжения и контроля фаз рнпп-302 + контактор хагер 8. магистраль L1+L2+L3+N с подвала на щиток 1 этажа 9. 3ф автомат меллер -L1+L2+L3 10 3ф УЗО 0,03 меллер L1+L2+L3 +N вход и L3 + n выход 11. провода (3 нзависимых) L3+n+ земля (не подключено) 12 контакты выводов ТП - дефект данного УЗО в общем надо эксприментировать ,может будет больше информации для анализа причин. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 14 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2011 вижу такие варианты - в самом монтаже изначально была допущена оплошность, общая для всех участков. правда не верю в сырость. Но тогда не совсем понятно куда "уходит", ведь просто оголенный проводник не подразумвает, что утечка будет происходить внутри бетона и клея - особенность пленки данного производителя Вы видели, как монтажник контакты изолировал? Я пленкой тоже занимаюсь, и знаю, что вода туда запросто может попасть. А "уходить" ток может и через бетон с клеем. Так бывает и у кабеля при его повреждении, при этом экран на "землю" не подключенный. Особенность пленки можете проверить у продавца. Включите пленку просто в комнате с УЗО и посмотрите. И Вы еще про сетку сказали. Запросто при заливке клеем могли повредить пленку этой самой сеткой. Работники не летают же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 18 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2011 А у меня ТП пленочный УЗО выбивает периодически, систему пока не вычислил, но без УЗО подключать не хочеться. Все контакты изолировал по инструкции битумной лентой, без плитки работал нормально, после укладки - см. выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 18 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2011 (змінено) .. заземление проведено к розеткам, но со стороны щитка провода заземления висят в "воздухе". .. А что с системой уравнивания потенциалов? Сейчас, похоже, ТТ (ноль не подключен к заземлению). Если сделать TN-C-S (на вводе PEN соединить с заземляющим устройством и / или с арматурой фундамента), то возможно утечка уменьшится. Может быть сейчас плёнка работает одной обкладкой конденсатора, проводящий ж/б пол + Земля - другой, утечка идёт через реактивное сопротивление + утечка в кабеле по длине линии от УЗО до ТП (10 мкА на метр) + утечка самого ТП (0,25 мА для класса защиты ІІ, 0,75 мА для класса защиты І на 1 кВт мощности). Кроме того УЗО 30 мА может срабатывать в диапазоне от 15 до 30 мА (зависит от конкретного УЗО). Подключив ноль к арматуре (или через заземление) уменьшим площадь одной обкладки - исключим Землю до трансформатора, соответственно увеличим реактивное сопротивление и уменьшим утечку. Может быть и ошибаюсь - даже примерно не могу прикинуть ёмкость этой системы. Змінено 18 грудня 2011 користувачем sanykrimea 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 18 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2011 без плитки работал нормально, после укладки - см. выше. К гадалке не ходи, в контакты влага попала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 18 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2011 А ХЗ, дело в том, что может пол - дня включеным быть, а потом вдруг УЗО вырубиться, а может при каждом включении терморегулятора вырубать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ekofaza Опубліковано: 22 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2011 пока не выровняли нагрузку по фазам - срабатывала УЗО 3-х фазная... Бред...полный... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 24 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2011 ИМХО - не могут пять кусков быть повреждены сеткой увлажнены и прочее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 Они в разных условиях что ли ? Любой кусок до конца не предназначен для укладки под плитку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 ..до конца не предназначен для укладки под плитку. не понял смысла.. эти схемы для него же (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 Потому что, как пленку не изолируй, у нее не будет того IP, как у кабеля. Можете назвать ІР плёнки? У кабеля, например, IP X7 (двужильный) и IP X8 (одножильный). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 (ссылка на изображение устарела) Как при таком пироге плитка держится, не понятно... Есть другие способы укладки, которые гораздо лучше, и то лучше такого не делать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tyxa Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 Как при таком пироге плитка держится, не понятно... Сам удивляюсь :D Потому что, как пленку не изолируй, у нее не будет того IP, как у кабеля Там думаю важно не IP плёнки, а IP битумной шняги, к-й контакты и края заделывают.. М\б конечно все края не заделал, но это ж специалист ложил, думаю он ролики ( на ютубе:D) посмотрел.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 Сам удивляюсь :D Там думаю важно не IP плёнки, а IP битумной шняги, к-й контакты и края заделывают.. Опыт на каком времени основан? Не важно какой шняги, важно изделия в сборе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wallace Опубліковано: 27 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 не понял смысла.. эти схемы для него же (ссылка на изображение устарела) картинка в посте не по теме. уложенный пол именно сконструирован для укладки под плитку. смотрим на фото и круглые "точки" это заводские отверстия в пленке для фиксации пленки "зонтиками" к стяжке. Наверно нет смысла обсуждать что конструкторы такие отверстия вряд ли сделали "от нечего делать" для пленки, которую нужно ложить только под напольные покрытия ... (ссылка на изображение устарела) времени для экспериментов пока не предоставилось. пол подключен без 0,03 узо а только входное 0,3. греет, вопросов нет. четко можно отметить, что температура на датчиках "опаздывает" от реальной температуры пола при нагреве. просто очень четко прощупывается по разнице температуры участки где лежит под кафелем пленка а где промежуток между оными. и получается что в местах нахождения датчика, температура пола ниже , так что пол +30 на поверности над плёнкой, а термостат на +15 выключается и на +20 включается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AleksandrUfa Опубліковано: 9 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2016 Добрый день, На кухне установлен инфракрасный тп, сверху линолеум. Три секции, каждая мощностью 320 Вт. Сопротивление общего пола (перед контроллером 57,5 Ом). Плёнка уложена на фольгоизолон, контакты соединения проводников к плёнке изолированы битумной изоляцией, также изолированы места среза плёнки. Периодически срабатывает УЗО, может на 6 включение пола, может на 20. И заметил срабатывает узо только, когда нагрузка отключается. Что посоветуете, все таки вскрывать полы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 9 листопада 2016 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2016 Добрый день, На кухне установлен инфракрасный тп, сверху линолеум. Три секции, каждая мощностью 320 Вт. Сопротивление общего пола (перед контроллером 57,5 Ом). Плёнка уложена на фольгоизолон, контакты соединения проводников к плёнке изолированы битумной изоляцией, также изолированы места среза плёнки. Периодически срабатывает УЗО, может на 6 включение пола, может на 20. И заметил срабатывает узо только, когда нагрузка отключается. Что посоветуете, все таки вскрывать полы. Заменить фольгоизолон на подложку без фольги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз