правильно поштукатурить

[gospel]

Если бы мы произвели гипсовую и цементно-известковую штукатурку с одинаковой рентабельностью, то гипсовая получилась бы дороже приблизительно на 3-3,5 грн за мешок 25 кг. Но стабильность поставок цемента и близость к цементому заводу еще более "усиливают" позицию цементно-известковой.

 

У гипсовой объемный вес 1,0 против 1,4 цементно-известковой

[Soloni]

Извините , не понял направление мысли .... Цена указывается в грн/кг, расход - в кг/кв.м ( за 1 мм толщины) ....а как в эту "цепочку" "укладывается" плотность ? Да , при выборе размера упаковки это имеет большое значение, а в данном случае ?

[edd80]

скажите а гисокарт. потолок делается после штукатурки или до?

[malyarman]

скажите а гисокарт. потолок делается после штукатурки или до?

Конечно после штукатурки.

[gospel]

Извините , не понял направление мысли .... Цена указывается в грн/кг, расход - в кг/кв.м ( за 1 мм толщины) ....а как в эту "цепочку" "укладывается" плотность ? Да , при выборе размера упаковки это имеет большое значение, а в данном случае ?

 

Средний слой штукатурки 20 мм

 

При этом

 

Расход гипсовой штукатурки 20 кг на м2

Расход цементной штукатурки 28 кг на м2

 

При одинаковой стоимости за 1 кг цена для заказчика на 40% дороже

[мастерок]

Это при одинаковой стоимости и готовые смеси,но нам сейчас привозят 20 тонн песочка за 1200 гривен и арифметика абсолютно другая.

[Soloni]

Нет, чтобы написать "арифметику" ( которую Вы и я знаем) , но далеко не все на форуме , так нужно же "высказаться" - такова психология ))

Сколько Вас на форуме не хвалят, лучше себя самому , не так ли ?

 

А рынки готовых смесей и песочка - они же разные, далеко не всегда перекрываются, вовсе не всегда конкуренты, но об этом речи нет почему-то

[as1976as]

Нет, чтобы написать "арифметику" ( которую Вы и я знаем) , но далеко не все на форуме , так нужно же "высказаться" - такова психология ))

Сколько Вас на форуме не хвалят, лучше себя самому , не так ли ?

 

А рынки готовых смесей и песочка - они же разные, далеко не всегда перекрываются, вовсе не всегда конкуренты, но об этом речи нет почему-то

 

так распишите для нас для всех самостроевцев арифметику,мы ведь вам только спасибо скажем за это.

[мастерок]

Нет, чтобы написать "арифметику" ( которую Вы и я знаем) , но далеко не все на форуме , так нужно же "высказаться" - такова психология ))

Сколько Вас на форуме не хвалят, лучше себя самому , не так ли ?

 

А рынки готовых смесей и песочка - они же разные, далеко не всегда перекрываются, вовсе не всегда конкуренты, но об этом речи нет почему-то

И где это я себя хвалил?Цитатку приведите,пожалуйста.

Мою арифметику каждый заказчик считает себе сам,когда выбирает технологию отделочных работ,и этой арифметики полный форум.

От нечего делать могу и здесь посчитать,возьмём простую цементную штукатурку и прикинем грубо,на глазок.1200 грн за 20 тонн-не будем принимать во внимание.Возьмём максимальные по Киеву 1000 гривен за 10 тонн,раствор будем делать 1:4 цементом марки 500,его стоимость грубо-1 грн\кг.Нам нужно 2500 кг,накинем гривен 500 на пластификатор.Итого 4000 гривен стоит 12 500 кг смеси,или 500 мешков по 25 кг.Один мешок выходит 8 гривен.Опять же грубо,стоимость извести можно приравнять к стоимости цемента и выйти на ту же цифру,пусть даже 10 грн за 25 кг мешок.А теперь Вы выложите стоимость готовых смесей на основе извести или цемента,всем будет интересно.

[Vitaliy67]

Вопрос времени. Гипсовая штукатурка через 2 недели готова под дальнейшую отделку. Сколько времени ждать пока высохнет цементная? Время - деньги. Или я ошибаюсь?

 

Добавлено через 6 минут

скажите а гисокарт. потолок делается после штукатурки или до?

Я бы и гипсокартон завозил ПОСЛЕ высыхания штукатурки.

[мастерок]

Ошибаетесь.Любая штукатурка готова к отделке после высыхания.Но высыхание-сугубо индивидуальный процесс,бывает и по несколько месяцев сохнет,причём без разницы-цементная или гипсовая или известковая,примеров на форуме полно.

[Vitaliy67]

Из Вашей практики, слой гипсовой штукатурки толщиной до 2 х см за сколько высыхает? Температурный и влажностный режимы соответствуют техническим условиям.

[Soloni]

Мою арифметику каждый заказчик считает себе сам,когда выбирает технологию отделочных работ,и этой арифметики полный форум.

От нечего делать могу и здесь посчитать,возьмём простую цементную штукатурку и прикинем грубо,на глазок.1200 грн за 20 тонн-не будем принимать во внимание.Возьмём максимальные по Киеву 1000 гривен за 10 тонн,раствор будем делать 1:4 цементом марки 500,его стоимость грубо-1 грн\кг.Нам нужно 2500 кг,накинем гривен 500 на пластификатор.Итого 4000 гривен стоит 12 500 кг смеси,или 500 мешков по 25 кг.Один мешок выходит 8 гривен.Опять же грубо,стоимость извести можно приравнять к стоимости цемента и выйти на ту же цифру,пусть даже 10 грн за 25 кг мешок.А теперь Вы выложите стоимость готовых смесей на основе извести или цемента,всем будет интересно.

 

А у меня нет моей арифметики - есть общая

Самая недорогая производимая нами смесь - 693 грн/т (цементМ500Д0 - 1 часть +сеянный сухой песок - 3 части + химдобавка) .

 

Купив отдельно песок 20 т за 1200 грн, получим цену 60 грн/т,

цемент М400 можно купить за 800 грн/т. Если перемешивание в пропорции 1:3 условно считать бесплатным, то получается , что самостоятельное смешивание на объекте (без химдобавок) получается в 2,83 раза дешевле. Причем это - минимальное превышение! Для штукатурки оно будет еще выше... я позже выложу свою версию расчета.

 

Добавлено через 28 минут

Если же в расчет смеси на объекте "подставить" песок по 100 грн/т, а цемент принять М500 по 1200 грн/т , тогда смешивание на объекте дешевле в 1,85 раза.

[мастерок]

Погнали дальше,обсудим понятие "смешивание".Этот процесс будет всё равно происходить на обьекте и принципиальной разницы нет,мешается миксером в ведре,растворомешалкой,или засыпаются мешки в штукатурную машину-на любой из этих процессов бригадой выделяется отдельный человек.Производительность труда (обьём замешенной смеси за единицу времени) будет максимален при применении штукатурной машины и минимален при работе миксером.Мы все работаем для заказчика,а его в основном интересует пункт "ИТОГО".Если по работе цифры примерно одинаковые,то по материалам,и Вы сами это признали,с готовыми смесями дороже в 2-3 раза-что выберет заказчик?Кстати,на наш песочек цена получается с доставкой и разгрузкой,а смесь ещё нужно привезти,исходя из киевских расценок на данную услугу ещё 1000 грн за 10 тонн смело можно накинуть.

И ещё,я специально приводил все расчёты к стандартному 25 кг мешку,что бы Вы не считали долго марки цементов и стоимость песка,а просто выложили табличку со стоимостью сухих смесей.Например,у Вас на сайте я нашёл цену 23 и 28 гривен-так это в 3 раза дороже приготовления на месте,да и мешать,я так понял её нужно миксером-а это полная бессмыслица при проведении штукатурных работ,где любая бригада вырабатывает в день минимум куб раствора.Что то не уведел рекомендации о штукатурных машинах.

Я пока вижу только одно место применения для готовых смесей-оштукатуривание малогабаритных квартир,где физически нереально работать растворомешалкой.

[Soloni]

Погнали дальше,обсудим понятие "смешивание".Этот процесс будет всё равно происходить на обьекте и принципиальной разницы нет,мешается миксером в ведре,растворомешалкой,или засыпаются мешки в штукатурную машину-на любой из этих процессов бригадой выделяется отдельный человек.Производительность труда (обьём замешенной смеси за единицу времени) будет максимален при применении штукатурной машины и минимален при работе миксером.Мы все работаем для заказчика,а его в основном интересует пункт "ИТОГО".Если по работе цифры примерно одинаковые,то по материалам,и Вы сами это признали,с готовыми смесями дороже в 2-3 раза-что выберет заказчик?Кстати,на наш песочек цена получается с доставкой и разгрузкой,а смесь ещё нужно привезти,исходя из киевских расценок на данную услугу ещё 1000 грн за 10 тонн смело можно накинуть.

И ещё,я специально приводил все расчёты к стандартному 25 кг мешку,что бы Вы не считали долго марки цементов и стоимость песка,а просто выложили табличку со стоимостью сухих смесей.Например,у Вас на сайте я нашёл цену 23 и 28 гривен-так это в 3 раза дороже приготовления на месте,да и мешать,я так понял её нужно миксером-а это полная бессмыслица при проведении штукатурных работ,где любая бригада вырабатывает в день минимум куб раствора.Что то не уведел рекомендации о штукатурных машинах.

 

Последняя фраза - это у Вас снова "психология пробивается" (так что-то или не увидели ? )

 

Я не считал долго марки цементов и стоимость песка .

Про штукатурные машины Вы и не спрашивали -можем делать и штукатурки для машинного нанесения, если бы это было Вам интересно . (Но я уверен, что киевские компании ее делают)

Гипсовая машинная штукатурка при нынешних условиях получилась бы около 30 грн/25кг.

 

Я пока вижу только одно место применения для готовых смесей-оштукатуривание малогабаритных квартир,где физически нереально работать растворомешалкой.

 

Даже если Вы не увидите ни одного места - это объективно ни к чему глобальному не приведет - покупатели будут и у песка и у смесей . (Помните, как одесситы говорят : "Если я пойду по этой улице, то в конце нее будет площадь, - нет, в конце нее будет площадь, даже если Вы по улице не пойдете. )

 

Могу привести два реальных противоположных примера по квартирам :

1) 8-й этаж , площадь 60-70 кв.м . Стоимость материала с доставкой получилась около 7 тыс. грн. Заказчик принял решение возиться с растворомешалкой (хотя по-Вашему , это уже рынок готовых смесей).

2) 11-й этаж, такая же площадь. Стоимость материала вышла около 4,7-5 тыс. грн. Заказчик заказал готовые смеси.

 

"Погнали дальше" :D?

Согласен, "гоните" дальше - я гнать не собираюсь, как и спорить ;) Стоимость сухих смесей на сайте есть - Вы же ее там видите. Для пущей убедительности можете посчитать доставку из Харькова - мне-то все равно.

Только вот почему-то два завода сухих смесей готовы покупать сухой фракцированый песок по 300 грн/т - значит , им это надо.

 

Просто вижу, что количество заводов-производителей ССС растет, их мощности увеличиваются, инвесторы вкладывают в это направление деньги, а Вы предлагаете мне считать этих людей глупыми ;) ? Можно, я не буду ?

 

"Ментально" я с Вами согласен - сам куплю семечки у бабушек , а не упаковку в магазине "от Хомки", но этот "Хомка" почему-то растет и развивается

 

Добавлено через 37 минут

Если Вам интересно - напишите, пожалуйста, количество извести и цемента М500 на 1т сухого раствора цементно-известковой штукатурки (чтобы я мог посчитать стоимость смеси ближе к Вашей рецептуре). Тогда читатели будут видеть более сравниваемые величины. В производстве ССС мы пока что применяем импортную известь, она и будет заложена в расчеты.

[VoevoDA]

Цемент, песок, известь "навалом" естественно будет дешевле фасованных заводских цементных смесей. Тут и спорить не о чем.

 

Офф: Гипсовая машинная рулит

[Soloni]

Так никто этого и не скрывает! меня просто попросили указать свои точные цифры ( в сколько раз).

А потом стали употреблять словосочетание "Вы сами признали" :D

 

Добавлено через 1 минуту

Скажите , пожалуйста, а сколько стоит у Вас гипсовая машинная за 25 кг ( за 1 т ) ?

 

Добавлено через 25 минут

Средний слой штукатурки 20 мм

 

При этом

 

Расход гипсовой штукатурки 20 кг на м2

Расход цементной штукатурки 28 кг на м2

 

При одинаковой стоимости за 1 кг цена для заказчика на 40% дороже

 

Спасибо большое ! Мысль понял . Т.е . через расход на кв.м.

У нас - почти те же цифры ( 1,55 кг/кв.м (Ц-ИзвШТ) делим на 1,1 кг/кв.м (Ги ШТ) = 1,41

[gospel]

У меня эти мысли уже год в голове,и именно об этом аппарате,но б\у-стрёмно,а новый-20000.

Ниша готовых смесей уже забита плотно,а вот Р13-пока не имеет конкурентов,цемент+песок+известь всегда будет дешевле,чем то же самое,но в заводской фасовке.

 

Вот что тебе надо

[as1976as]

Если я правильно понял из предыдущих постов то цементно известковаяя штукатурка если делать на месте в 2-3 раза дешевле чем та же но фасованая.

Второй вопрос а какова цена на штукатурные работы.

А) ручным способом

Б)механическим способом при помощи штукатурной станции.

Чтобы понять для себя что будет выгодней и насколько принципиальное различие по цене суммарных смет.

Заранее спасибо за ответ.

[VoevoDA]

Вы все правильно поняли, цементная "навалом" будет дешевле чем фасованная. НО, Вы не ведитесь на дешевизну, просчитывайте "в комплексе", штукатурка + отделка.

Чтобы понять для себя что будет выгодней

Гипсовая! машинная "под ключ", при небольших слоях, будет качественней(за счет заводской смеси), быстрее(за счет штукатурных станций) и выгодней(в стоимости "итого") для заказчика, чем ручная цементно-песчаная с обязательной последующей безпесчанкой.

В данном случае даже ИМХО добавлять не буду, т.к. уверен!.

А на счет цементная ручная vs. цементная машинная(Р13), то тут по-цене, но не по срокам, примерно одинаково.

[ligio]

Старый дом оштукатурен цементно-песчаной смесью, наружные стены полностью снял штукатурку(отошла)-наружная стена газоблок или пенобетон, внутренние стены кирпичные- штукатурка держится не отслаивается, механически можно доцарапать до кладки.

На стенах перепады до 3см, планирую натянуть по маякам штукатурку по внутренним стенам(старую штукатурку трогать не буду).Потом подшпаклевать и обои.

Какую лучше использовать цементно песчаную или гипсовую(какая лучше будет держатся, какой легче работать-я не штукатур), какой взять грунт. Работать буду скорее всего готовыми смесями(обьем не большой)

Наружные и потолок зашил гипсокартоном.

[as1976as]

Вы все правильно поняли, цементная "навалом" будет дешевле чем фасованная. НО, Вы не ведитесь на дешевизну, просчитывайте "в комплексе", штукатурка + отделка.

 

Гипсовая! машинная "под ключ", при небольших слоях, будет качественней(за счет заводской смеси), быстрее(за счет штукатурных станций) и выгодней(в стоимости "итого") для заказчика, чем ручная цементно-песчаная с обязательной последующей безпесчанкой.

В данном случае даже ИМХО добавлять не буду, т.к. уверен!.

А на счет цементная ручная vs. цементная машинная(Р13), то тут по-цене, но не по срокам, примерно одинаково.

 

Хорошо но если меня интересует вариант цементно песчаная в связи с тем ,что ,

первым этапом пройдет вода ,канализация, стяжка черновая, электрика- слаботочка,затем штукатурка, а затем консервация объекта на год и после зимы уже чистовая отделка.(отопление в этом сезоне не планируется)

Если исходить из этих вводных как считаете правильный подход будет насчет цементно известковой штукатурки в этом сезоне?

 

И ко всему прочему стены у меня ракушняк и кирпич ,расход по штукатурке будет явно не небольшой слой,хотя посмотрим пообщаемся со штукатурами.

[VoevoDA]

Если исходить из этих вводных как считаете правильный подход будет насчет цементно известковой штукатурки в этом сезоне?

Я так понимаю Вас интересует, что будет со штукатуркой за зиму в неотапливаемом доме? Ничего не будет, если 1- штукатурка полностью высохнет до начала холодов, 2-Контур закрыт от осадков.

 

 

И ко всему прочему стены у меня ракушняк и кирпич ,расход по штукатурке будет явно не небольшой слой

Как раз по кирпичу и по ракушке самые большие слоя.

 

Добавлено через 9 минут

Какую лучше использовать цементно песчаную или гипсовую(какая лучше будет держатся, какой легче работать-я не штукатур), какой взять грунт. Работать буду скорее всего готовыми смесями(обьем не большой)

Физически проще работать с гипсовой, она более пластична, легче наносится и у нее больше время схватывания.

www.ukrgips.com.ua/Towar_Kartu/Towar_karta_Rotband.htm

[тухканчик]

Ничего не скажу, мы всю жизнь живём в таких штукатурках, и всё прекрасно, или вы хотите сказать что всё одним цементом замазано было? Мне идея с известковой штукатуркой и известковой шпаклёвкой пришла в голову когда я прошлой зимой отдыхала в сходнице, в СПА отеле Респект, подружилась с хозяином, очень уж мне качество гостиницы понравилось, хрусталь, мрамор, венецианская штукатурка, деревянные окна, керамическая черепица... Спросила какая штукатурка, рассказала что я хочу гипсовую, вступила в долгий спор, меня победили. Главный аргумент был : " как Вам наш микроклимат даже при закрытых окнах?" Дышалось и в самом деле легко. Вот и вся история. Мастеров тех же взяла, чтоб пропорции не перепутали ;)

Добрый вечер! А можно этих мастеров ко мне на объект отправить?

[olgama]

Добрый вечер! А можно этих мастеров ко мне на объект отправить?

 

Думаю что да, вот зальют они мне на следующей неделе стяжку и пожалуйсто Только на фасад мне их потом верните