Альтернатива российскому газу

[Olsay]

Себестоимость не имеет никакого отношения (хотя она намного выше). Для экономики она стоит $100/баррель. И все - никто не платит 20 или цену себестоимости. Вообще мыслить категориями себестоимости - коммунизм.

 

Нефть может быть дешевой если случится одно из двух, а лучше два сразу:

1. Откроют много новых запасов нефти - такого пока не случилось

2. Мировая эк-ка впадет в полный коллапс - тоже пока не в полном коллапсе, но шансы там быть есть.

 

Так вот если нефть будет по 20, то это значит, что промышленность и экономика стоит. И никто новых производств открывть не будет.

 

Такая цена нефти в очень краткосрочной перспективе очень выгодна энергозависим неразвитым странам, есть возможность для качественного скачка, а их подьем приведет к спросу на широкий спектр товаров, что активизирует производства и цена постепенно пойдет вверх. Но это только на теории все так красиво и хорошо

[Alxey R]

Коммунизм чистой воды. Даже если нефть добывает ам компания, она что продает ее по себестоимости ам. производителю полиэтилена? Нет, производитель полиэтелена покупает нефть по 100 дол.

 

Ваше мышление - это аналог того, что происходит с нафтогазом - там тоже заставляют продавать по себестоимости, в результате добыча падает. Не могу удержаться - народ выбирает правительство по себе.

Вас никто не заставляет работать нашару на Васю? (а если заставит, то вы просто забьете,и просто ничего не будете делать - это почему коммунизм провалился). Почему вы считаете, что нефтедобывающая компания должна работать нашару на вас? Вы что чем-то особенный?

А почему Вы считаете что нефтедобывающая компания должна продавать хозяину нефти его же нефть по рыночной цене? :D

Конечно она не должна работать бесплатно, но продавцу полиэтилена должен продать хозяин.

[ATX]

А почему Вы считаете что нефтедобывающая компания должна продавать хозяину нефти его же нефть по рыночной цене? :D

Конечно она не должна работать бесплатно, но продавцу полиэтилена должен продать хозяин.

 

При добыче нефти есть договор, в котором все оговаривается. Обычно нефтедобывающая компания забирает себе часть добытого. Так что хозяину остается его доля. Мексика решила всех послать - скоро будет нефть импортировать. Это так, к примеру.

 

Вопрос - что хозяин должен продавать ам производителю полиэтилена по 20 дол или по 100 дол? Я думаю он продаст по 100.

 

Доводя эту логику до абсурда: Так даваете его заставим продавать по 20 - потому что у него себестоимость низкая.

 

Почему такой бред приходит в голову? Я так понимаю народ всегда рад поживится чужим (читай украсть), только начинает писчать грабят когда это его касается, а когда он кого-то грабит, так это хорошо, всегда находятся рационализации типа государственых интересов и тому подобному. В этом корень проблемы.

[AndyAntonov]

В Украине и газ и нефть есть пора бы научить ними пользоваться эффективно!

Ну, так я здал вопрос: расскажите, как пользоваться. Даже вводную дал, чтоб не мусолить 100500 вариантов.

У нас энергозатраты в 3-4раза выше, чем в Европе!!!

На что, на полученную единицу продукции или на полученный бакс. Это, знаетел ли, очень разные величины.

Сейчас идеальная ситуация, чтобы все поставить с головы на ноги

Ну, так расскажите: как? А то всё заклинания в стиле тЮли или овоща…

[AndyAntonov]

скажите, действия США направлены на увеличение стоимости нефти или на уменьшение?

 

Увеличение. Если надо будет уронить Россию, как в своё время СССР: будут уменьшать. Что-то подобное было пару лет назад, когда нефть упала до 70 баксов за бочку. Тут же последовало заявление из Кремля, на тему, что не плохо бы Стабфонд РФ вывести из бесценных американских долговых бумаг.

[Sakar]

По поводу отопления углём. Интересно посчитать стоимость еденицы тепла (в чём её там меряют, в гига калориях вроде) на 1 гр, при отоплении углём и газом. Может уголь не такой и выгодный?

[bora-b]

 

Вопрос - что хозяин должен продавать ам производителю полиэтилена по 20 дол или по 100 дол? Я думаю он продаст по 100. .

 

Спасибо за развернутые ответы.

Один только моментик: полиэтилен, к слову, делают как раз из газа. И как бы не хотелось продать газ по 100$, вынуждены были опустить за год до 70-ти $. Это мы говорим о США. Если добыча сланцевого газа и дальше будет продолжаться такими темпами, то цена упадет еще ниже...

Вот и выходит, что производители полиэтилена в США, имеют нехилое преимущество перед производителями полиэтилена в Зажопье. Поэтому я и спрашивал о возможном возобновлении промпроизводства в США.

Еще раз, спасибо.

[EdUa]

Увеличение. Если надо будет уронить Россию, как в своё время СССР: будут уменьшать. Что-то подобное было пару лет назад, когда нефть упала до 70 баксов за бочку. Тут же последовало заявление из Кремля, на тему, что не плохо бы Стабфонд РФ вывести из бесценных американских долговых бумаг.

 

Нельзя в одну и ту же воду войти два раза.

Если дернуть за скатерть, то первым упадет самый хилый бокал. И это сегодня не Россия ....

Тогда СССР был нетто импортером продовольствия.

Тогда не было трежурей и ЗВР.

Тогда Европа была на взлете.

Тогда не было долгового кризиса.

Тогда не было Китая, Индии, Бразилии .....

Тогда не было столько неподконтрольноых ядреных бомб.

 

Конечно у России сегодня не самая устойчивая позиция, но далеко не факт что первой рухнет она. А если не она, то эффект домино может обрушить и США. Доллар - сила и мощный козырь. Он победит. Если конечно не пойдет игра в мизер.

[AndyAntonov]

По поводу отопления углём. Интересно посчитать стоимость еденицы тепла (в чём её там меряют, в гига калориях вроде) на 1 гр, при отоплении углём и газом. Может уголь не такой и выгодный?

 

При отсутствии на большинстве ТЭЦ оборудования для работы с углём все вопли о переходе на уголь — блажь для лохтората. Газ существенно проще технологически.

[Pilot_L29]

Ну, так я здал вопрос: расскажите, как пользоваться. Даже вводную дал, чтоб не мусолить 100500 вариантов.

На что, на полученную единицу продукции или на полученный бакс. Это, знаетел ли, очень разные величины.

Ну, так расскажите: как? А то всё заклинания в стиле тЮли или овоща…

Gazeta Wyborcza: Украина прижала Газпром к стенке

Украина нашла рычаг воздействия на Россию в очередном "газовом" споре, уменьшив объемы импорта газа, считает польское издание Gazeta Wyborcza.

"В течение многих лет Газпром шантажировал Украину уменьшением объемов поставки газа. Сегодня роли поменялись и Украина притискивает Газпром к стенке, сокращая импорт газа", - говорится в публикации газеты, которую цитирует Укринформ.

Издание напоминает, что в конце прошлого года Украина импортировала из России ежедневно 100-110 млн куб. м газа. Однако с 2012 года импорт резко уменьшился, и в прошлый понедельник, 9 января, Украина взяла для своих потребностей только 33,3 млн кубометров газа.

За несколько часов до этого министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко сообщил, что в этом году Украина намерена купить в России только 27 млрд кубометров газа, поскольку голубое топливо "Газпрома" является слишком дорогим и Киев не может платить за большие объемы газа. Вместо российского газа украинские электростанции будут использовать более дешевый уголь собственной добычи.

Ограничивая импорт газа, украинцы ставят Газпром под стену с большими запасами газа, которые нельзя продать, и это дополнительно бьет российский концерн по карману", пишет Gazeta Wyborcza.

korrespondent.net/business/economics/1308580-gazeta-wyborcza-ukraina-prizhala-gazprom-k-stenke

 

Что сказать..., при нынешних ценах украинский уголь лучшая альтернатива российскому, это вот не пресловутые дирижабли с ливийским газом

Интересно куда будут маскали девать туркменский газ?

[Sakar]

А штрафы за недобор?

[voffka75]

А штрафы за недобор?

а дулю им, пусть бандитов нанимают с нас деньги получать8-)

[МУР]

а дулю им, пусть бандитов нанимают с нас деньги получать8-)

 

Даже не сомневайтесь! 8-)

Конечно - это не будут в прямом смысле бандиты, хотя ХЕЗ :D им бы было очень полезно.

[AndyAntonov]

Gazeta Wyborcza: Украина прижала Газпром к стенке

Украина нашла рычаг воздействия на Россию в очередном "газовом" споре, уменьшив объемы импорта газа, считает польское издание Gazeta Wyborcza.

"В течение многих лет Газпром шантажировал Украину уменьшением объемов поставки газа. Сегодня роли поменялись и Украина притискивает Газпром к стенке, сокращая импорт газа" …

Что сказать..., при нынешних ценах украинский уголь лучшая альтернатива российскому, это вот не пресловутые дирижабли с ливийским газом

Интересно куда будут маскали девать туркменский газ?

Россия намного больше продаёт газа в Европу. В разы, точную цифру лень искать. Там счёт идёт на сотни миллиардов кубов, а не десятки, которые покупаем мы.

О каком именно угле речь: каменном с километровой глубины или буром? Вы можете не статьи мне приводить и измышления, а факты и мысли? Наизмышлять я тоже много чего могу, но по факту: в некие избранные шахты из бюджета вливают миллиарды, там балопопильный бизнес, а не угледобыча, добычу бурого угля похерили почти полностью, двадцать лет старались, солома и то реальней выглядит, чем бурый уголь.

Вас, смотрю, совершенно не зацепило интервью Януковчиа с 27 ярдами газа для населения. Гораздо интересней, наверное, сочинять, как припереть Газпром к стенке. Подумать же, какие это будет иметь последствия для экономики в самом ближайшем будушем, Вы почему-то не желаете.

О «поставить к стенке» — журналисты несколько перестарались. Скорее, нас могут поставить к стенке:

А штрафы за недобор?

Вот именно ими. По условиям действующего весёлого контракта Украина должна оплатить весь объём законтрактованного газа, независимо от фактического потребления. Можно вообще ни куба не брать, платить по тому контракту всё равно.

[voffka75]

Смысл такой, что если наши уперлись, что "оно рябое", то пусть теперь Россия идет в суд и доказывает, что "оно не рябое".

До решения суда два учета, один у покупателя, другой у продавца.

А там как фишка ляжет. Все равно у покупателя других вариантов нету.

 

 

Добавлю, что для такой игры конечно нужна воля, но в нашем случае может и отчаяние сработать.:D

[МУР]

Смысл такой, что если наши уперлись, что "оно рябое", то пусть теперь Россия идет в суд и доказывает, что "оно не рябое".

До решения суда два учета, один у покупателя, другой у продавца.

А там как фишка ляжет. Все равно у покупателя других вариантов нету.

 

 

Добавлю, что для такой игры конечно нужна воля, но в нашем случае может и отчаяние сработать.:D

 

Э... Недавние заявление Онищенко насчет сыра с Украины Вам ни о чем не говорит? А что еще экспортируют в Россию из Украины?? В России есть гастарбайтеры из Украины? Деньги они как на Украину доставляют? И т.д. и т.п.

У Газпрома (= госмашина) таки длинные руки... А у кэрмнычэй судя по всему - только длинный язык, который, как известно - ничего хорошего не сулит. Так что дело может и не дойти до Стокгольма - кто то ляжет раньше.

[voffka75]

Я понимаю. Поэтому и говорю, что нужна воля бороться за свое. Надо искать у "партнеров" их болевые или эрогенные точки, тоже на них давить в других местах.

[Малорос]

Две таблицы :

 

 

Наглядно видно , что затраты газа на каждую 1000 долларов ВВП у Украины потрясающе несопоставимы ни с одной из сравниваемых европейских стран .

PS В таблице 1 указано потребление российского газа лишь для стран , которые официально публикуют данные о доле именно российского газа в своём балансе . Т.е. отсутствие столбца доли российского газа не означает ноль .

(ссылка устарела)

[AndyAntonov]

Т.е. сравниваем метры с баксами. Что и требовалось доказать. Вопросов больше нет.

[gatesofbab]

а дулю им, пусть бандитов нанимают с нас деньги получать8-)

 

Чертовски точная фраза. Она показывает всю проникновенность в вопрос и глубину желания разбираться в ситуации.

[alyak]

Две таблицы :

 

Наглядно видно , что затраты газа на каждую 1000 долларов ВВП у Украины потрясающе несопоставимы ни с одной из сравниваемых европейских стран .

PS В таблице 1 указано потребление российского газа лишь для стран , которые официально публикуют данные о доле именно российского газа в своём балансе . Т.е. отсутствие столбца доли российского газа не означает ноль .

(ссылка устарела)

 

 

металл же куём , а это тебе не хухры мухры ...

[Pilot_L29]

Россия намного больше продаёт газа в Европу. В разы, точную цифру лень искать. Там счёт идёт на сотни миллиардов кубов, а не десятки, которые покупаем мы.

коллега Малорос вам привел красноречивые графики, из которых видно, что Украина основной покупатель российского газа!

И счет в Европе идет не сотнями, таки десятками млрд.м3

Там же вам ответ, что Украина не эффективно использует газ, другими словами жрет не в себя как на душу населения, так и к ВВП!

О каком именно угле речь: каменном с километровой глубины или буром? Вы можете не статьи мне приводить и измышления, а факты и мысли? Наизмышлять я тоже много чего могу, но по факту: в некие избранные шахты из бюджета вливают миллиарды, там балопопильный бизнес, а не угледобыча, добычу бурого угля похерили почти полностью, двадцать лет старались, солома и то реальней выглядит, чем бурый уголь.

Вас, смотрю, совершенно не зацепило интервью Януковчиа с 27 ярдами газа для населения. Гораздо интересней, наверное, сочинять, как припереть Газпром к стенке. Подумать же, какие это будет иметь последствия для экономики в самом ближайшем будушем, Вы почему-то не желаете.

вы посчитайте теплоотдачу газа и угля на каждую гривну (или доллар) стоимости и поймете, что для Украине выгоднее, во-первых, экономить энергоресурсы, во-вторых, лучше дотировать своих углекопов, чем российских газовиков

Для экономики вижу больше позитива, чем негатива, начиная от роста производства, занятости (шахтеры, транспортники и т.д.) до курсовой стабильности (меньше придется платить за бугор)

О «поставить к стенке» — журналисты несколько перестарались. Скорее, нас могут поставить к стенке:

 

Вот именно ими. По условиям действующего весёлого контракта Украина должна оплатить весь объём законтрактованного газа, независимо от фактического потребления. Можно вообще ни куба не брать, платить по тому контракту всё равно.

О каких цифрах штрафов речь? Там штрафов не будет!!!

[alyak]

вы посчитайте теплоотдачу газа и угля на каждую гривну (или доллар) стоимости и поймете, что для Украине выгоднее, во-первых, экономить энергоресурсы, во-вторых, лучше дотировать своих углекопов, чем российских газовиков

Для экономики вижу больше позитива, чем негатива, начиная от роста производства,

 

не все так там просто .

 

1. рентабельность большинства шахт катострофическая . В пределах мировых цен работают единицы . Остальные тупо пилят бабло .

 

2. Смог от угля - серьезная проблема . Нефть - это чистое топливо по сравнению с углем .

 

Но с другой стороны , чем больше мы замещаем , тем больше сбиваем цены на газ .

[AndyAntonov]

Текст контракта. Смотреть ст. 2. Хоть солите его, но 33,28 ярда ежегодно оплатите. Если за три года не нашлось политической воли оспорить этот «замечательный контракт» © Путин в суде, значит есть какие-то подковёрные договорённости. Нам о них, ессно, не скажут, будут и дальше лапшать про 27 кубов ярдов на ЖКХ и население при никакой зиме.

ЗЫ Собственное потребление газа в РФ — 370 ярдов кубов, ЕС — под 480. Эспорт за 2010 см. у Газпрома.

Змінено 16 січня 2012 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[Alxey R]

2. Смог от угля - серьезная проблема . Нефть - это чистое топливо по сравнению с углем .

Смог угля это хорошие бабки, его только нужно переработать, да такие шо уголь можно жечь только ради смога...