Альтернатива российскому газу

[Viks]

Украина совместно с Shell планирует построить три завода по газификации угля.

 

В прошлом году стало известно, что Украина, крупнейший импортер российского природного газа и обладатель значительных месторождений сланцевого газа, рассчитывает к 2020 году закрывать до 10% своих потребностей в газе за счет альтернативного топлива.

 

Напомним, что управление энергетической информации Минэнерго США оценивает украинские запасы сланцевого газа в 1,2 триллиона кубометров, что ставит Украину на четвертое место в Европе по объемам запасов после Польши, Франции и Норвегии.

korrespondent.net/business/economics/1309685-shell-podtverdila-namerenie-stroit-zavody-po-gazifikacii-uglya-v-ukraine

[qseft]

по теме

 

Из-за падения спроса, начнут банкротится газоводобывающие компании. А пока:

 

В 2009 году воздух в штате Вайоминг был признан неудовлетворительным по качеству впервые в истории из-за высокого содержания бензола и толуола, попадающих в атмосферу из газовых скважин. В Техасе, окружные больницы областей с наиболее интенсивными разработками природного газа зарегистрировали случаи астмы у 25% детей в 2010 году, что в три раза превосходит показатели остальных областей штата (7%).

 

Газ просочился в подземные запасы питьевой воды по меньшей мере в пяти штатах. В городке Брэдфорд, Пенсильвания, в прошлом году взорвались два дома, и теперь все улицы просто напичканы детекторами газа для того, чтобы отслеживать его миграцию и предотвращать взрывы.

 

В апреле 2010 года в Пенсильвании взорвалась газовая скважина. При взрыве произошел выброс опаснейших химических веществ в местную реку, и семьи близлежащих домов пришлось эвакуировать. В ряде городов США жителям объявили о необходимости кипятить питьевую воду перед потреблением после того, как водоочистительные станции обнаружили бромиды в сточных водах, поступающих с мест разработки природного газа.

 

В дни рассвета гидроразрыва, компании, практикующие данный метод, отказывались открыть информацию о том, какие конкретно химические вещества они использовали. Тем не менее, как только начали появляться отчеты о невероятно токсичных сточных водах, поступающих с проектов гидроразрыва, им пришлось переменить настрой. По последним законам штата Вайоминг и Техас, компаниям необходимо предоставить полный перечень используемых веществ.

 

Город Питсбург в США выпустил запрет на гидроразрыв. Несколько других муниципальных округов в Пенсильвании и Нью-Йорке сделали то же, или хотя бы запретили выброс токсичных сточных ввод на их территории. Но, к сожалению, на данный момент, лихорадка вокруг сланцевого газа столь велика, что производители опережают контролеров и исследователей на сто шагов вперед. В прошлом году Агентство по охране окружающей среды США начало исследование гидроразрыва, но его окончание предусмотрено только на 2014 год...

[Olsay]

Украина совместно с Shell планирует построить три завода по газификации угля

 

Эт что за газофикация угля такая-то?:D

 

В прошлом году стало известно, что Украина, крупнейший импортер российского природного газа ..... рассчитывает к 2020 году закрывать до 10% своих потребностей в газе за счет альтернативного топлива.

 

 

Это надо еще поискать более пустого и бредового утверждения))))

 

Эт как так стало известно, кому стало известно? Неужели эту тайну все-таки выудили иностранные разведки...

[Pilot_L29]

Две таблицы :

 

 

Наглядно видно , что затраты газа на каждую 1000 долларов ВВП у Украины потрясающе несопоставимы ни с одной из сравниваемых европейских стран .

PS В таблице 1 указано потребление российского газа лишь для стран , которые официально публикуют данные о доле именно российского газа в своём балансе . Т.е. отсутствие столбца доли российского газа не означает ноль .

(ссылка устарела)

можно верить?

[alyak]

так что теперь еще и газ покупать по 516$????

 

так покупаем же !

 

И вместо реформ - платим . Вместо того чтоб люди задумались - может где дровами удобнее , может дом утеплить , может окна поменять . Мы делаем его дешевым .

 

В энергобалансе европы российский газ - менее 30% . Представьте цену для них если бы 100% . Тот кто может тот и диктует .

 

Пока цена на эл энергию для домов не будет 1 грн , об альтернативных источниках говорить нельзя будет . Пока газ будет не по рыночной цене - экономить его не имеет смысла . Слаба богу хоть градацию додумались ввести .

 

Мы 60% всех денег через бюджет перераспределям . Нужно меньше дотировать и меньше собирать налогов . Каждый должен решать сам .

[Olsay]

Альтернатива есть всегда! Просто надо начать действовать!!!

Стадион надо было достроить - достроили. Пока не прижмет, никто не начнет шевелится если есть хоть какой-то шанс оттянуть проблему инертными действиями.... О решении вообще никто не думает!!!!

 

Пы. Сы. Не по теме, смотрел документалку о корейцах, так они после войны с такой задници вылазили, что нам и не снилось такое, так они живут на малюсенбком куске скалы, омываемом морями и продуваемом со всех сторон ветрами! А сейчас начали строить город с нулевым потреблением энернии, и начали его строить посреди моря!!!

Поэтому не нужно говорить о том что чего-то нельзя сделать!!! Можно все, главное желание!!!

[Olsay]

Нам тут рассказывают, что по контракту мы не можем отказаться, обязаны брать по любому или платить по любому,

полистайте тему на несколько страниц назад

 

Ну так если хватило ума такой контракт подписать, значит должны!!! Никто в тиски ничего не зажимал застявляя ставить подпись, да и разорвать можно любой контракт!!! Была бы воля делать дела...

[alyak]

Нам тут рассказывают, что по контракту мы не можем отказаться, обязаны брать по любому или платить по любому,

полистайте тему на несколько страниц назад

 

кто подписи поставил ? там что нет со стороны украины ?

 

что сделаешь если власть продажна .

 

там можно снизить объемы , не торопясь .

[Pilot_L29]

кто подписи поставил ? там что нет со стороны украины ?

 

что сделаешь если власть продажна .

 

там можно снизить объемы , не торопясь .

если власть продажна значит 516?

и смотреть на это с обочины?

[alyak]

если власть продажна значит 516?

и смотреть на это с обочины?

 

ну топи соломой или сходи помитингуй , россия тут причем ?

тем более ее участив в А-380

[naryan]

Поэтому не нужно говорить о том что чего-то нельзя сделать!!! Можно все, главное желание!!!

Неа! главное финансирование и технологии.

[AndyAntonov]

Неа! главное финансирование и технологии.

 

Сначала — желание. Если этого нет — финансирование будет разворовано, а технологии похерены.

[Olsay]

Неа! главное финансирование и технологии.

 

Главное желание, а все остальное - это инструменты для достижения цели!

 

Деньги сами по себе ничего не стоят, это просто инструмент для создания ценностей!!! И их достать вообще не проблема в национальных масштабах!!!

[Viks]

Альтернатива Российскому газу

- уменьшение объёмов закупки у России дрогого газа в 2-3 раза

- разработка своих месторождений

- альтернативные источники - сланцевый газ...

- энергосберегающие технологии и жесткая экономия - особенно в промышлености

- сжиженый газ из Азии

 

Что ещё?

Цена на газ в США - 100у.е.

ЕС - 350-500

Для Украины должна быть макс. 250?

 

ГТС или наша или только на троих с ЕС по 33%

Отключать газ в ЕС Россия в этом году не будет...

[AlexNaymk]

ну топи соломой

 

По Украине дали команду теплосетям,переходить на альтернативные источники,к след. отоп. сезону.Как основные энерг.носители рассматриваются уголь и пеллеты.

По расчетам наших экономистов,на обогрев больницы Мечникова(Днепр) потребуется 15000т пеллет на отопительный сезон:DЭто при том что об экологии,ни слова.

[AndyAntonov]

По Украине дали команду теплосетям,переходить на альтернативные источники,к след. отоп. сезону.Как основные энерг.носители рассматриваются уголь и пеллеты.

По расчетам наших экономистов,на обогрев больницы Мечникова(Днепр) потребуется 15000т пеллет на отопительный сезон.

 

А бабла им дали на это? Это, на минутку, замена всей инфраструктуры.

Пусть утепляются.

Змінено 19 січня 2012 користувачем AndyAntonov

[МУР]

Альтернатива Российскому газу

- уменьшение объёмов закупки у России дрогого газа в 2-3 раза

- разработка своих месторождений

- альтернативные источники - сланцевый газ...

- энергосберегающие технологии и жесткая экономия - особенно в промышлености

- сжиженый газ из Азии

 

Что ещё?

Цена на газ в США - 100у.е.

ЕС - 350-500

Для Украины должна быть макс. 250?

 

ГТС или наша или только на троих с ЕС по 33%

Отключать газ в ЕС Россия в этом году не будет...

 

Все супер - но где взять на это деньги, Зин? Не уехал ли поезд для столь грандиозных проектов?

 

ЗЫ Газ на рынке США это вещь в себе. На Европу мало влияет.

[AndyAntonov]

Эт что за газофикация угля такая-то?:D

А Вы поищите-то. Получают угарный газ, его и используют в качестве топлива.

Альтернатива Российскому газу

- уменьшение объёмов закупки у России дрогого газа в 2-3 раза

- разработка своих месторождений

- альтернативные источники - сланцевый газ...

- энергосберегающие технологии и жесткая экономия - особенно в промышлености

- сжиженый газ из Азии

1. Для начала надо скинуть с себя ярмо идиотского контракта с оплатой за минимум 33,3 ярда кубов ежегодно.

2. Где деньги, Зин? ©

3. У нас уже есть сланец?

4. Я в теме писал уже: у химиков газ — сырьё, у металлургов экономия может быть только на замене мартенов конверторами. Другой экономии там по большому счёту нет.

5. См. п. 3. Плюс время, это очень сложный технически проект, за пару лет не делается.

[AlexNaymk]

А бабла им дали на это? Это, на минутку, замена всей инфраструктуры.

Это переход к армии кочегаров,со всеми вытекающими,вместо перехода на современное газовое оборудование.Мы вот тоже сидим и думаем,чем этот бред закончится.

[Viks]

А Вы поищите-то. Получают угарный газ, его и используют в качестве топлива.

 

1. Для начала надо скинуть с себя ярмо идиотского контракта с оплатой за минимум 33,3 ярда кубов ежегодно.

2. Где деньги, Зин? ©

3. У нас уже есть сланец?

4. Я в теме писал уже: у химиков газ — сырьё, у металлургов экономия может быть только на замене мартенов конверторами. Другой экономии там по большому счёту нет.

5. См. п. 3. Плюс время, это очень сложный технически проект, за пару лет не делается.

 

2. А не тратить деньги направо и налево на всякие там объёмы газа по приятной для России цене, - жить надо экономно

3. см. сообщение 420 в этой ветке - 3 новых сланцевых завода на Украине.

4. Значит заменят - как только будет газ более года по 416

5. Ну не сразу - как только появятся первые шаги к альтернативным источникам - цена российского газа будет адекватной. А как только пробурят первые буровые, построят первые сланцевые заводы и заводы для сжиженного газа - думаю всё станет на свои места. Можно ж и свою газовую добывающую отрасль поддержать - не только Гаспром. Свой газ покупать не по себестоимости, а с учётом развития отрасли и обязать вкладывать в новые месторождения...

 

Мы 300 лет жили в дружной братской семье - а теперь пришло время пожить самому - со своими ресурсами (или то что от них осталось), интересами и ценностями.

 

Пойду поставлю котёл на 5градусов ниже...

[avelka]

5. Ну не сразу - как только появятся первые шаги к альтернативным источникам - цена российского газа будет адекватной. А как только пробурят первые буровые, построят первые сланцевые заводы и заводы для сжиженного газа - думаю всё станет на свои места. Можно ж и свою газовую добывающую отрасль поддержать - не только Гаспром. Свой газ покупать не по себестоимости, а с учётом развития отрасли и обязать вкладывать в новые месторождения...

 

есть варианты поинтересней.

сырья для биогаза то бишь ...авна у нас много....

 

--------------------------------------------------------------------

Агрохолдинг "Астарта" до вересня 2012 року закінчить будівництво комплексу з виробництва біогазу вартістю 20 млн євро. Про це сьогодні в ході підписання довгострокового інвестиційного позики заявив генеральний директор компанії "Астарта Київ" Віктор Іванчук, передає кореспондент РБК-Україна.

"На Глобинському цукровому заводі в минулому році було розпочато будівництво комплексу з виробництва біогазу. Цей біогаз буде вирішувати проблему постачань природного газу. Газ виробляється для нашого підприємства і підприємств, які знаходяться навколо нього. Ми сподіваємося, що цей пілотний проект буде успішним, і ми зможемо тиражувати цей проект на інших цукрових заводах і заміщати природний газ на 60%", - сказав Іванчук.

За його словами, розрахункова вартість проекту з виробництва біогазу близько 15-20 млн євро, а будівництво буде завершено до вересня 2012 р.

---------------------------------------------------------------------

[AndyAntonov]

Вы не ответили на п. 1. В данный момент наша верхушка этот вопрос решает путём словесных баталий по телевизору. Но это к пересмотру ст. 2 газового контракта не может привести и не приведёт. Без этого всё остальное (2 и 5) смысла особого не имеет.

4. Уже меняют. Хотя деньги были и раньше. Жаба.

ЗЫ Какова производительность того завода биогазового?

[Viks]

есть варианты поинтересней.

сырья для биогаза то бишь ...авна у нас много....

 

---------------------------------------------------------------------

 

Они малорентабельные в объёмах государства.

Так... получить тепло для своего-же сахарного завода и несколько бюджетных организаций вокруг - в промышленных маштабах это копейки.

 

На фермах можно использовать биотопливо для обогрева своих же сараев...

Но скота у нас нет, свиней тоже.

[Viks]

Вы не ответили на п. 1. В данный момент наша верхушка этот вопрос решает путём словесных баталий по телевизору. Но это к пересмотру ст. 2 газового контракта не может привести и не приведёт. Без этого всё остальное (2 и 5) смысла особого не имеет.

4. Уже меняют. Хотя деньги были и раньше. Жаба.

ЗЫ Какова производительность того завода биогазового?

 

У нас нет денег платить за газ по 516-100 в том объёме

Значит будут подписывать новые договора или с этими в европейский суд.

Россия не хочет консорциум 3х1/3. Хочет всё - как беларусов поставить в долг, а потом этот долг списать за треть цены ГТС. А не хочешь платить долг или отдавать ГТС - отключим газ.

Я думаю нам надо консорциум с обязательным ремонтом ГТС. Тогда сможем прокачивать вдвое больше и зарабатывать не меньше чем сейчас.

Будет ЕС в консорциуме - Россия перестанет беситься.

У нас пока ещё не всё потеряно...

[gatesofbab]

2. А не тратить деньги направо и налево на всякие там объёмы газа по приятной для России цене, - жить надо экономно

3. см. сообщение 420 в этой ветке - 3 новых сланцевых завода на Украине.

 

 

Вот люблю я позитивных оптимистических людей.

Поставить вместе слова "Украина" и "2020" - это с каким надо быть непомраченным и жизнеутверждающим разумом!

 

Помниться, в 2006 году был я на презентации энергетической стратегии 2020. Проводил Продан. Ах, какие там были светлые, чистые мысли! Какая высота полета энергетической национальной идеи! Как широко и главное пошагово, конкретно по срокам, было описано наше светлое желто-голубое будущее! Почти полный отказ от потребления россгаза, альтернативные источники энергии, перевод всех и вся на уголь, покрытие собственных нефтяных нужд из Черного моря. Иностранцы то и дело вскакивали с кресел, и, едва сдерживаемые перепуганной охраной, подбегали к Продану с портмоне, перебивая друг друга, спрашивали, где им можно вложиться.

 

Сидел я и думал "Остановись, мгновенье, ты прекрасно!". И мгновение с тех пор таки остановилось.

 

 

4. Значит заменят - как только будет газ более года по 416

 

Это теперь курс принятия решений для украинских управленцев. Ждите действия события более года - и смело, категорично меняйте его условия! MBA какого универа? Могилянка? Куда документы подавать?

 

 

5. Ну не сразу - как только появятся первые шаги к альтернативным источникам - цена российского газа будет адекватной. А как только пробурят первые буровые, построят первые сланцевые заводы и заводы для сжиженного газа - думаю всё станет на свои места.

 

Мы 300 лет жили в дружной братской семье - а теперь пришло время пожить самому - со своими ресурсами (или то что от них осталось), интересами и ценностями.

 

Пойду поставлю котёл на 5градусов ниже...

 

Да. Главное, подождать еще 20 лет - и тогда точно заживем! И сланцевые, и сжиженный - усьо будет. Вы верьте. Эти не обманут. Они ж обещали.

 

Вы поставьте, лучше котел градусов на 10-15 ниже. Будьте солидарны со страной. Ей и так не легко. Отомстите кацапам!