Альтернатива российскому газу

[Alxey R]

А этого кто за язык тянул в 2008 г?-

"Президент Украины Виктор Ющенко считает, что России и Украине в газовых отношениях следует отбросить политические амбиции и возобновить переговоры о рыночных принципах поставок и транзита газа.

 

"Нужно, наконец, обсудить рыночную цену на российский газ и рыночные принципы формирования транзитной политики", - заявил он.

...

Вот и перешли на рыночные отношения.

За что боролись - на то и напоролись.

Сами же и загнали себя в угол.

А Путин был бы дураком упустить такую возможность.

Рыночная цена должна быть не только на газ но и на транзит, какой то однобокий рынок получается...

Если брать среднюю цену, то получится за транзит около 10 лимонардов долларов в год.

На газ по рыночным ценам должно хватить

[Viks]

Рыночная цена должна быть не только на газ но и на транзит, какой то однобокий рынок получается...

Если брать среднюю цену, то получится за транзит около 10 лимонардов долларов в год.

На газ по рыночным ценам должно хватить

 

Средняя по ЕС в 2007 - 7,04 у.е. - шо-то слабо мы "дружим" по транзиту..?

Ставка транзита российского газа по территории Украины в третьем квартале 2011 увеличилась до $2,89 за 1 тыс. куб. м на 100 км расстояния, сообщил журналистам министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко.

Напомним, в 2009 году ставка транзита российского газа по территории Украины составляла 1,7 долл. за тыс. куб. м на 100 км. С 1 января 2010 года ставка транзита стала рыночной и рассчитывается по общепринятой европейской формуле.

economics.lb.ua/state/2011/08/18/111021_ukraina_povisila_stavku_tranzita.html

[gatesofbab]

Есть и пилеты и мусоросжигательные заводы и биотопливо и жидкое топливо...

В той же Дании газ становит не более 20% от основных видов топлива.

У них Газпром не выделывается - нет российского - на тебе норвежский...

Поляки прекратили покупать газ у Газпрома. Покупают у немцев. Медвопупы хоть слово против сказали?

Это нам 15 условий, перепродавать нельзя, по российским трубам азиатский газ - нельзя...

 

А у нас после союза всё на газу - да и никто тогда не думал за энергосбережение и утепление.

 

Пока тариф на газ дотационный – не будет массово пеллетов и брикетов, массовой энергоэффективности.

Биогаз достаточно неплохо осваивается в Украине biomass.kiev.ua/ru/

 

Но самый главный вопрос – это тариф. Тариф, при котором массовое использование вознобовляемой энергетики будет рентабельным, украинский потребитель не выдержит.

 

В Киеве 5 компаний занимается мусороудалением. В тариф входят затраты на утилизацию. Выгодно возить на полигоны. Из горадминистрации идет прямое указание. Определенные объемы надо отвозить на завод «Энергия» на мусоросжигание и загружать его работой. Через Киевэнерго он в управлении в компании Ахметова. Тариф на утилизацию в «Энергии» в разы выше, чем утилизация на полигонах. Тариф в Киеве самый большой в Украине. Но ничтожный по сравнению с европейскими. И развитие мусоросжигания за счет понижения рентабельности мусорщиков – это смешно.

 

Но вот только состояние экономики и заработки домашних хозяйств не выдержит приведения тарифов по ЖКХ к европейским уровням.

И то, о чем Вы говорите, Вы не владеете информацией. У Вас только лозунги. Но время майданов ушло. А время для реформ упущено. Для Украины нет тут нормального выхода.

[NICKOLAY]

полностью рыночные отношения по всем направлениям, дивесрификация и энергосбережение ( которое надо было делать еще в конце 90-ых)

[EdUa]

Рыночная цена должна быть не только на газ но и на транзит, какой то однобокий рынок получается...

 

1. А рынок он всегда такой. Рыночная цена это цена договора между покупателем и продавцом.

 

2. Это не цена в Германии, США, Гондурасе, Ливии и Мабуту.

 

3. Это и не средняя цена.

 

4. Это та цена, по который сумели договориться покупатель и продавец.

 

5. Рыночная цена везде разная это в СССР цену отливали прям на чугунке. А рыночная, как кто сумеет договориться. Причем договориться здесь и сейчас, а не вчера с Гондурасом.

 

6. Рыночная цена справедлива, лишь в том смысле, что обе стороны с ней согласились в договоре. А Цена у соседа - тут вовсе не причем.

 

А вообще я понимаю наших кэрманычей, они на этом бало рубят. Но плохо понимаю их защитников. (если они не за бабло:D )

 

Когда орали о переходе на рыночные цены, что не ясно было, что поставщик монополист? Отлично они все понимали. Просто надо было доить трубу самим. И от среднеазиатского газа отказались по той же причине.

И теперь их защитники стонут о несправедливой цене .....

На базаре торговались когда ни будь?

 

Вывод: У нас есть оговор по газу и транзиту, значит цена справедливая и рыночная.

[Security]

Вывод: У нас есть оговор по газу и транзиту, значит цена справедливая и рыночная.

 

Либо тот, кто заключал договор, преследуя свои цели заключил его во благо самого себя, а не во благо государства. И я тут не о Тимошенко говорю, а о трактовке данного утверждения.

[EdUa]

Либо тот, кто заключал договор, преследуя свои цели заключил его во благо самого себя, а не во благо государства. И я тут не о Тимошенко говорю, а о трактовке данного утверждения.

 

Так всегда бывает. И только так.

Но иногда цели того, кто заключает договор могут частично совпадать с целями государства. Правда не у нас.

[Viks]

Азербайджан отложил подписание соглашения о поставках сжиженного газа в Украину

 

Соглашение о создании СП по поставкам сжиженного газа между Украиной и Азербайджаном в Давосе подписано так и не было. Об этом сообщает Зеркало Недели. Украина.

 

Издание пишет, что это не означает, что стороны не договорятся в ближайшем будущем.

 

Украинская сторона планировала, кроме прочего, подписать в Давосе с Азербайджаном меморандум о поставках сжиженного газа в Украину.

Но азербайджанская сторона взяла тайм-аут в подписании соглашения по созданию совместного предприятия (по поставкам сжиженного газа) с Украиной, поскольку существует еще ряд вопросов по поставкам газа, не согласованным между Азербайджаном и Турцией ввиду новых экономических перспектив.

 

Турция - это многолетний ментальный и основной партнер Азербайджана в газовых отношениях, поэтому ее мнение для азербайджанской стороны остается доминантным, невзирая на перспективы сотрудничества с Украиной,- отмечает газета

korrespondent.net/business/economics/1313138-zn-azerbajdzhan-otlozhil-podpisanie-soglasheniya-o-postavkah-szhizhennogo-gaza-v-ukrainu

 

Тигипко отметил, что проект поставок в Украину сжиженного газа активно разрабатывается. В частности, пока рассматривается возможность подписания двух контрактов с западными компаниями, одна из которых является американской.

 

Вместе с тем он подтвердил, что Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины не планирует импортировать из России больше 27 млрд куб. м газа. "27 млрд кубометров – это то, что будет брать Нафтогаз Украины, 6-8 млрд – это то, что будет брать наша химическая промышленность", - отметил Тигипко.

korrespondent.net/business/economics/1313114-ukraina-smozhet-snizit-cenu-na-rossijskij-gaz-bez-politicheskih-posledstvij-tigipko

[М.И.]

У США бензин 1 у.е. газ 100у.е

В ЕС бензин 1,5Евро газ 300 у.е.

В Украине бензин 1 евро а газ 600 у.е.

 

Вопрос - причём тут Китай и Индия? В Индии - там тепло! Зачем им газ?

 

Китай добывает свой сланцевый газ - им "дружеский" российский уже нафиг не нужен.

угу

наверно от избытка сланцевого газа китай покупает газ в россии, туркмении, казахстане, узбекистане, мьянме, австралии и т.д.

[Viks]

угу

наверно от избытка сланцевого газа китай покупает газ в россии, туркмении, казахстане, узбекистане, мьянме, австралии и т.д.

 

1. сланцевый газ - это новая альтернативная энергия - я думаю Китай начал добывать сланцевый газ года 2-3

2. ВВП Китая такой шо и четверти российского газа будет мало

 

управление энергетической информации Минэнерго США оценивает украинские запасы сланцевого газа в 1,2 триллиона кубометров, что ставит Украину на четвертое место в Европе по объемам запасов после Польши, Франции и Норвегии.

korrespondent.net/business/economics/1309685-smi-shell-gotova-stroit-zavody-po-gazifikacii-uglya-v-ukraine

[Viks]

Приблизительно так в 2012-м выглядит украинская мечта, исполнить которую берется правительство. На вопрос Корреспондента, из каких источников в ближайшие годы страна может обеспечить себе энергетическую независимость, Омельченко отвечает с пулеметной скорострельностью.

 

Вместо сегодняшних 20 млрд кубометров через две пятилетки сможем добывать до 30 млрд.

 

Первый источник – увеличение собственной добычи. Вместо сегодняшних 20 млрд кубометров через две пятилетки сможем добывать до 30 млрд. Для этого нужно провести либерализацию рынка, выделить единственную государственную газдобывающую компанию в отдельную структуру, которая получит прозрачное финансирование, а не то каким оно есть сейчас в составе многострадального НАК Нафтогаз України, реинвестировать прибыль в геологоразведку и добычу, пригласить на рынок транснациональный капитал.

 

Второй резерв – тотальное внедрение программ энергосбережения. Здесь свое слово добавляет Гончар, буквально ошеломляя Корреспондент своей статистикой.

 

"Если бы у нас уровень потребления газа по отношению к ВВП был такой, как в Венгрии, мы бы в год потребляли 11,7 млрд кубометров, - говорит эксперт. - То есть мы могли бы еще экспортировать часть собственного газа".

 

По подсчетам Центра Номос, если бы венгры имели на своих предприятиях украинские энерготехнологии, то сжигали бы в год до 55,8 млрд кубометров. Еще ярче уровень отсталости отечественного производства иллюстрирует ситуация в Чехии. Здешние предприятия используют 5,7 млрд кубов голубого топлива в год. Сохрани чехи старые советские технологии, сегодня они вынуждены были бы закупать до 82 млрд кубометров газа в год.

 

Второй резерв – тотальное внедрение программ энергосбережения

 

Третий шаг в сторону независимости – строительство на побережье Черного моря терминала по переработке сжиженного газа, так называемого LNG-терминала (liquified natural gas, сжиженный природный газ). Сейчас этот проект находится на стадии разработки. По подсчетам Омельченко, к 2017 году LNG-терминал сможет выйти на проектную мощность до 10 млрд кубометров. "Это реальный срок, - уточняет Омельченко. - Его стоимость - около $ 1 млрд".

 

Основными поставщиками сырья эксперт из Центра Разумкова называет страны Персидского залива и Северной Африки. "Мы вступили в переговоры с турецкими партнерами о поставках газа по новому маршруту, - дополняет Бойко. - И я надеюсь, что до конца января мы уже выйдем на конкретные предложения".

 

Также в конце января в Давосе между украинским Госагентством по инвестициям и управлению нацпроектами и азербайджанской компанией SOCAR, в сферу деятельности которой входит разведка, добыча, переработка, транспортировка и реализация нефти, природного газа и газового конденсата, планируется подписать договор о создании СП по поставкам сжиженного газа с Кавказа в Украину.

 

Четвертый источник энергии – уголь. Как заявил Бойко, Украина совместно с нидерландско-британской нефтегазовой компанией Shell планирует построить три завода по газификации угля. "Они построили заводы в Китае, мы посмотрели эти заводы, нас они устраивают, - говорит министр. - Мы будем закладывать три таких завода у нас в стране".

 

Третий шаг в сторону независимости – строительство на побережье Черного моря терминала по переработке сжиженного газа, так называемого LNG-терминала

 

Пятый пункт в длинном списке альтернатив - добыча нетрадиционных газов (сланец, метан и т. д.). По данным Института геологических наук НАНУ, в стране есть минимум 12 трлн куб. м залежей шахтного метана, и, как утверждают в Министерстве экологии и природных ресурсов, Украина богата 8 трлн кубометрами сланцевого газа.

Пятый пункт в длинном списке альтернатив - добыча нетрадиционных газов (сланец, метан и т. д.).

 

Шестой кладезь – шельф Черного моря, где покоится неизведанный огромный запас углеводородов. Правда, это один из самых дорогих и долгоиграющих проектов. В мире не слишком много компаний, способных работать на больших морских глубинах. Однако в перспективе, через 15-20 лет, и этот резерв способен дать стране топливо.

 

Седьмой источник благополучия в список Корреспондента добавил Княжницкий. В 2015 году в Европе открывается единый газовый рынок. Эксперт настаивает на том, что Украина должна сделать все, чтобы стать его частью. "Сейчас более трети рынка принадлежит спотовому рынку, - говорит Княжницкий. - По всей Европе это около 300 млрд кубов с учетом газа, который идет из США, из Катара, норвежский газ, из Тринидада и Тобаго. Единственное, что требуется от Украины, - модернизация газотранспортной системы для включения ее в общую сеть еврозоны с возможностью реверсного движения топлива".

 

Впрочем, модернизация, способная превратить сказку в быль, возможна только при участии крупного капитала. "Мы ничего не можем сделать собственными силами, - констатирует Омельченко. - Необходимо сотрудничество с крупными международными компаниями".

 

В целом эксперты считают, что Украине надо подводить черту под 20-летней историей отношений с Москвой, когда у Киева не было альтернатив российскому газу, и начинать быструю работу по диверсификации источников поставки.

 

korrespondent.net/business/economics/1310903-korrespondent-budem-iskat-kak-dostich-polnoj-energonezavisimosti-ukrainy

[AndyAntonov]

управление энергетической информации Минэнерго США оценивает украинские запасы сланцевого газа в 1,2 триллиона кубометров…

 

Это много? Для справки: Шебелинское газоконденсатное месторождение за время эксплуатации дало к 2007 году более триллиона кубов газа. При 650 млрд. расчётных в момент открытия (1950 г.). Эксплуатация продолжается.

Кстати, зацените схему в левом верхнем углу страницы. Чем не сабж?

[МУР]

Приблизительно так в 2012-м выглядит украинская мечта, исполнить которую берется правительство. На вопрос Корреспондента, из каких источников в ближайшие годы страна может обеспечить себе энергетическую независимость, Омельченко отвечает с пулеметной скорострельностью.

 

Вместо сегодняшних 20 млрд кубометров через две пятилетки сможем добывать до 30 млрд.

 

Первый источник – увеличение собственной добычи. Вместо сегодняшних 20 млрд кубометров через две пятилетки сможем добывать до 30 млрд. Для этого нужно провести либерализацию рынка, выделить единственную государственную газдобывающую компанию в отдельную структуру, которая получит прозрачное финансирование, а не то каким оно есть сейчас в составе многострадального НАК Нафтогаз України, реинвестировать прибыль в геологоразведку и добычу, пригласить на рынок транснациональный капитал.

 

Второй резерв – тотальное внедрение программ энергосбережения. Здесь свое слово добавляет Гончар, буквально ошеломляя Корреспондент своей статистикой.

 

"Если бы у нас уровень потребления газа по отношению к ВВП был такой, как в Венгрии, мы бы в год потребляли 11,7 млрд кубометров, - говорит эксперт. - То есть мы могли бы еще экспортировать часть собственного газа".

 

 

 

Второй резерв – тотальное внедрение программ энергосбережения

 

Третий шаг в сторону независимости – строительство на побережье Черного моря терминала по переработке сжиженного газа, так называемого LNG-терминала (liquified natural gas, сжиженный природный газ). Сейчас этот проект находится на стадии разработки. По подсчетам Омельченко, к 2017 году LNG-терминал сможет выйти на проектную мощность до 10 млрд кубометров. "Это реальный срок, - уточняет Омельченко. - Его стоимость - около $ 1 млрд".

 

Основными поставщиками сырья эксперт из Центра Разумкова называет страны Персидского залива и Северной Африки. "Мы вступили в переговоры с турецкими партнерами о поставках газа по новому маршруту, - дополняет Бойко. - И я надеюсь, что до конца января мы уже выйдем на конкретные предложения".

 

Также в конце января в Давосе между украинским Госагентством по инвестициям и управлению нацпроектами и азербайджанской компанией SOCAR, в сферу деятельности которой входит разведка, добыча, переработка, транспортировка и реализация нефти, природного газа и газового конденсата, планируется подписать договор о создании СП по поставкам сжиженного газа с Кавказа в Украину.

 

Четвертый источник энергии – уголь.

 

Третий шаг в сторону независимости – строительство на побережье Черного моря терминала по переработке сжиженного газа, так называемого LNG-терминала

 

Пятый пункт в длинном списке альтернатив - добыча нетрадиционных газов (сланец, метан и т. д.).

 

Шестой кладезь – шельф Черного моря,

 

Седьмой источник благополучия в список Корреспондента добавил Княжницкий. В 2015 году в Европе открывается единый газовый рынок.

 

Впрочем, модернизация, способная превратить сказку в быль, возможна только при участии крупного капитала. "Мы ничего не можем сделать собственными силами, - констатирует Омельченко. - Необходимо сотрудничество с крупными международными компаниями".

 

 

 

korrespondent.net/business/economics/1310903-korrespondent-budem-iskat-kak-dostich-polnoj-energonezavisimosti-ukrainy

 

Украина и Азербайджан не подписали соглашение по газу из-за позиции Турции.

(ссылка устарела)

Одна пэрэмога вжэ е.

 

И по поводу главного, насчет бабла, из соседней ветки

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1386350&postcount=17738

8)

[Бигдус]

Это много? Для справки: Шебелинское газоконденсатное месторождение за время эксплуатации дало к 2007 году более триллиона кубов газа. При 650 млрд. расчётных в момент открытия (1950 г.). Эксплуатация продолжается.

Кстати, зацените схему в левом верхнем углу страницы. Чем не сабж?

В Одессе был техникум нефти и газа или что-то подобное.... так с тех времен у меня засела цыфра 45млрд. куб. собственной добычи на Украине в планах последней пятилетки

[Viks]

Украина и Азербайджан не подписали соглашение по газу из-за позиции Турции.

(ссылка устарела)

Одна пэрэмога вжэ е.

 

 

это не означает, что стороны не договорятся в ближайшем будущем

см. сообщение 677

[Pilot_L29]

Рыночная цена должна быть не только на газ но и на транзит, какой то однобокий рынок получается...

Если брать среднюю цену, то получится за транзит около 10 лимонардов долларов в год.

На газ по рыночным ценам должно хватить

+1

Уже сколько говорилось, что за рыночные цены должны быть на все! и на газ и на транзит!

А то субсидируем северного соседа, еще и ЧФ квартируем за дарма недополучая в год минимум 6 млрд долларов...

[tais]

По поводу альтернативы росгазу, она одна платить населению так как платит вся цивилизованная Европа. Да трудно, НО другого выхода просто нет

На сегодня оплата услуг ЖКХ на Украине самая минимальная в Мире(ну разве что окромя Казахстана который является нетто-экспортером углеводородов), я не могу понять чего Вы хотите?

П,С, Надеяться что Путин даст преференции неимоверная глупость, он сам находится во

внутренне политической ловушке связанной с фальсификацией выборов в ГосДуму.

Одно повышение з/п военным чего стоит, когда литеха первогодок с 01.01.12 получает 100тыр.

П.П.С. Да и самое страшное в том, что если ПР на сегодня подвинуть от власти на фоне глобального кризиса и роста цен на коммунальные услуги будет коллапс! ЕС до Украины дела нет у них своих проблем выше крыши, а Партия Регионов власть не сдаст иначе им клямка, пепел Юли стучит в наших сердцах

Змінено 31 січня 2012 користувачем tais

[AndyAntonov]

Заодно с европейской зарплатой. Народ, Вы, кажется не догоняете. При средней зарплате 2300 грн. европейская цена газа и ЖКХ означает революцию, а не экономию газа. Без вариантов. Посчитайте, скольки там в еврах, а не в процентах стоит коммуналка.

[tais]

Заодно с европейской зарплатой. Народ, Вы, кажется не догоняете. При средней зарплате 2300 грн. европейская цена газа и ЖКХ означает революцию, а не экономию газа. Без вариантов. Посчитайте, скольки там в еврах, а не в процентах стоит коммуналка.

Зарплата соответствует экономике (ВВП на дущу), что тут не понятно?

Да конешно для пересичных настают оч. тяжелые времена. Я искренне сожалею.

НО ПО ДРУГОМУ НИ КАК!

Учитывая исторически дьявольскую способность украинского народа к выживанию, думаю ниче стращного не случиться

П,С, Х-м! конещно при условии что в России буде также.

[AndyAntonov]

В т.н. развитых экономиках 80% ВВП — услуги. Стоимость их напрямую соответствует уровню ЗП. При низких доходах населения их просто некому оказывать.

Напомню также про исторически дьявольскую способность устраивать вооружённые бунты и подымать на вилы своры покращувателив, когда совсем уж прижмёт и терять нечего. Также напомню, что четыре года назад локальный «алчевск» в Махачкале пришлось разгонять внутренними войсками. Потому что по классике пошло: требования быстро перешли в политические.

ЗЫ Я не утверждаю, что ситуацию не надо менять. Надо, бесусловно. Я лишь утверждаю, что одномоментное поднятие тарифов до «экономически обоснованного уровня» «как в Европе» приведёт к восстанию. Раньше надо было подымать, процентов по 15-30 в год.

[EdUa]

+1

Уже сколько говорилось, что за рыночные цены должны быть на все! и на газ и на транзит!

 

Уже сколько говорилось, что рыночная цена это цена базара, то есть договора между покупателем и продавцом.

 

Это не справедливая, средняя по ЕС, или цена у соседа.

А то субсидируем северного соседа, еще и ЧФ квартируем за дарма недополучая в год минимум 6 млрд долларов...

 

Ну и кто нам доктор?

Вот белорусы - по 165 газ получают. Это их рыночная цена.

[EdUa]

Зарплата соответствует экономике (ВВП на дущу), что тут не понятно?

5 Norway $ 58,600 2009 est.

.................................................. ..

128 Ukraine $ 6,400 2009 est.

 

Имеем зарплату на Украине в 10!!!! раз ниже.

Цена продуктов одинаковая. Уходит на еду не менее 30% зарплаты ....

Сколько останется к коммуналку? Правильно - это отрицательное число.

Да конешно для пересичных настают оч. тяжелые времена. Я искренне сожалею.

Да вымрут они. Но перед смертью могут в агонии все порушить и сжечь .

Змінено 31 січня 2012 користувачем EdUa

[Alxey R]

Уже сколько говорилось, что рыночная цена это цена базара, то есть договора между покупателем и продавцом.

Не нужно нести пургу

Бойко платформу купил тоже по рыночной цене?

 

Вот белорусы - по 165 газ получают. Это их рыночная цена.

Еще не вечер :D

Гаспром рашку переводит на европейские цены, а белорусам будет скидки делать?

[alyak]

Заодно с европейской зарплатой. Народ, Вы, кажется не догоняете. При средней зарплате 2300 грн. европейская цена газа и ЖКХ означает революцию, а не экономию газа. Без вариантов. Посчитайте, скольки там в еврах, а не в процентах стоит коммуналка.

 

а кто сейчас платит за этот газ ? Китайцы ? Или таки наши же граждане ввиде налогов ? Газ оплачивается ? Значит ресурс ЕСТЬ . Возникает только вопрос как его передать из казны в руки , чтоб из рук расплачивались . Это и есть реформы .

[voffka75]

По поводу альтернативы росгазу, она одна платить населению так как платит вся цивилизованная Европа. Да трудно, НО другого выхода просто нет

 

Вопрос даже не в цене. сегодня на улице -15, у меня в квартире +12. батарея холодная. я плачу за отопление 250 гривень в месяц (1к.к).

Окна у меня новые металопласт. Обогреваемся электрокамином. За январь 750квт (!). Ребенка отправил жить к бабушке. Каждый день хожу ругаться по поводу тепла.

Сколько Вы считаете я должен платить за "отопление"? 1000 гривень?

Самое хреновое, что я не на что повлиять не могу, электричество и воду я могу хоть экономить, а как быть с теплом?

Проблема в колхозном подходе к отоплению.