Альтернатива российскому газу

[МУР]

Можу особисто написати відмову від усіх моїх активів закордоном. Думаю, 99% громадян можуть зробити те ж саме, і нічого при цьому не втратять. Вцілому країну добряче полихоманить, зате, можливо, додасть розуму нашим позичальникам, або відправить їх в топку історії.

В будь-якому разі, постійно жити в кредит - не вихід. Змінювати одне ярмо на інше - така-собі ідея. Рано чи пізно доведеться нерозрахуватися. Краще зараз перед мвф, ніж потім перед россією.

 

Да но для оставшихся 1% - нет понятия страны - есть территория, с которой они собирают свою прибыль, которую, в свою очередь, складируют вне означенной территории. Вот эти деньги и есть залогом того, что МВФ они не кинут. При чем прошу заметить - эти товагищи имеют на данной территории как оранжевый - так и синий окрас. А дифференциация штанов только для остальных 99%. Между собой у них только одна мера - бабло.

[AndyAntonov]

Можу особисто написати відмову від усіх моїх активів закордоном. Думаю, 99% громадян можуть зробити те ж саме, і нічого при цьому не втратять. Вцілому країну добряче полихоманить, зате, можливо, додасть розуму нашим позичальникам, або відправить їх в топку історії.

 

Не розумієш… Будь-яке державне майно та майно державних чи напівдержавних компаній будуть арештовувати за кордоном та відчужувати. Так само, як в 90-х забрали в Росії та України транспортну авіацію та торговельний флот (в Росії ще й на навчальний флот зазіхали).

А для наших позичальників ці мільярди — дрібниця, насправді. Швидше це відправить фтопку історії незалежність України як держави.

[DecorMaster]

Если вы бомж,то конечно терять вам нечего.А если имеете возможность хоть на недельку слетать в Турцию, то возможна вероятность вернуться пешком.;)

 

Сумніваюсь, що турки пожертвують тисячами туристів, аби догодити мвф. Навіть якщо так, то відпочити можна буде і у нас. Не так "від пуза" як в Туреччині, але всеодно доведеться змиритися з тим, що без втрат необійтись - через наше недолуге керівництво ми самі собі створювали глухий кут - влазили в борги, при цьому нічого не створили, крім Межигір'я.

Найрозумніше було б зараз пару років неполітати в Туреччину (ненайбільша втрата), ніж задля "стабільності" влізти в борг перед Россією.

[AndyAntonov]

А кто такой Эрик Найман? Его слова чего-то стоят?

 

Это уважаемый эксперт по курсу гривны и экономике. Правда, все его прогнозы с треском проваливались…

[Jarik]

Ну Юлю и Ющера переплюнуть трудно, все таки 40 млрд usd команда ПР ещё не просрала. Напомню, тем кто забыл Тимоха с Ющером разорвали контракт "по 50" до 2012 года, чтобы поднять ставку транзита газа "до рыночного уровня". Epic fail.

А чего вы Юльку с Ющем в одну команду записываете? Контракт разорвал Ивченко.

[DecorMaster]

Не розумієш… Будь-яке державне майно та майно державних чи напівдержавних компаній будуть арештовувати за кордоном та відчужувати. Так само, як в 90-х забрали в Росії та України транспортну авіацію та торговельний флот (в Росії ще й на навчальний флот зазіхали).

А для наших позичальників ці мільярди — дрібниця, насправді. Швидше це відправить фтопку історії незалежність України як держави.

 

Я пам'ятаю, як було це з нашими АН-124 і кораблями.

Спробую по іншому:

1. Ми зараз "просремо" майно державних і напівдержавних компаній, які всеодно в недалекому майбутньому стануть зовсім недержаними.

2. Рятуючи активи майбутньої власності "прихватизувателів" підсилимо зашморг на увесь приватний сектор. Хто ще не встиг втекти закордон - постарається це зробити.

 

Гроші нізвідки дістати важкувато, тому маючи борг маємо щось втратити.

Ви готові платити більше податків, аби у когось незабрали літак?

 

Якщо відтягнемо борг перед мвф в борг неред россією - шанси лишитися незалежними будуть ще примарнішими.

[qseft]

А чего вы Юльку с Ющем в одну команду записываете? Контракт разорвал Ивченко.

 

А Ивченко нам Господь Бог послал?

[DecorMaster]

Да но для оставшихся 1% - нет понятия страны - есть территория, с которой они собирают свою прибыль, которую, в свою очередь, складируют вне означенной территории. Вот эти деньги и есть залогом того, что МВФ они не кинут. При чем прошу заметить - эти товагищи имеют на данной территории как оранжевый - так и синий окрас. А дифференциация штанов только для остальных 99%. Между собой у них только одна мера - бабло.

 

Читаю форум, і радію - таки є люди, очі яким незамилились. Може, нарешті, після цих виборів у владі зміняться особистості, а не колір партквитків, і підірветься така приємна нашій владі "стабільність". А з іншої сторони, читаю інших, і складається враження, що усі вже звикли до того, що відбувається навкруги. Бояться будь-яких змін, замість боятися, що нічого може незмінитися.

[AndyAntonov]

Немає ніяких гарантій, що інші особистості будуть займатися саме державним будівництвом, а не продовжувати почате попередниками, але на власну користь. Більш того, існуюча система їх появу унеможливлює. Хоча, ми знову відхилилися від теми обговорення. Пропоную припинити політичний офтопік.

[DecorMaster]

Просто питання газу - політичне.

Більшість "нових особистостей" дивляться на політичну кр'єру, як на дійну корову. Її у нас і так видоюють намаксимум. Хоч старі, хоч нові - більше не видоять. А ось "стабільність" системи може підірватися. Вічних систем небуває.

 

Тільки як думати про алтернативні джерела газу при такій закостенілій свдомості, що нехочеться думати ніпрощо, що може підірвати "стабільний" розклад речей?

 

Я вже писав про перспективи газу взагалі. Нам би про альтернативу газу думати, а не про альтернативу газу російському. Вибудовувати стратегію як виживати в умовах постійного Світового здорожчення джерел енергії, а не мріяти про знижку від Росії. Там джерела газу не вічні. За найоптимістичнішими даними років на 70-75 розвіданих покладів вистачить. Є нерозвідані, але в значно суворіших кліматичних умовах. Яким ресурсом вони освоюватимуться, якщо Россія так зайнята південним і північним потоком? Ці потоки - найграндіозніше, що створив Газпром з часу розпаду совка. При совку освоювати недоступні місця було простіше. Майже шарова робоча сила, наказ партії і т. д.

[EdUa]

Спасибо, что и требовалось доказать. ПРасы такие же дебилы, как и Юля, только еще хуже, т.к.

 

Может хватит доказывать всем очевидные вещи. Для сегодняшней цены на газ не имеет никакого значения кто из них дебильные. Есть контракт. Его придется выполнять. И главными дебилами (козлами отпущения) будем мы - пэрэсични.

Мы тут пытаемся выяснить, есть ли выход из этой .опы. Ждем ваших предложений.

[bora-b]

Нам би про альтернативу газу думати, а не про альтернативу газу російському..

 

Почему-то, вот ТАК

news.zn.ua/ECONOMICS/chtoby_dotyanutsya_do_solnechnoy_energii_klyueva,_gosudarstvo_potratilo_dopolnitelnye_200_mln-94073.html

мне не хочется думать про альтернативу. Ну, не нравится мне 5 грн. 5 коп. за киловатт клюевский...

[Jarik]

Может хватит доказывать всем очевидные вещи. Для сегодняшней цены на газ не имеет никакого значения кто из них дебильные. Есть контракт. Его придется выполнять. И главными дебилами (козлами отпущения) будем мы - пэрэсични.

Мы тут пытаемся выяснить, есть ли выход из этой .опы. Ждем ваших предложений.

1. Пока что я вижу больше желания сказать, какая Юлька+Ющ были казлами. У qseft-а это сквозит в каждом втором посте.

2. Я не вижу себя пока козлом отпущения. Меня это все коснется ну очень опосредованно, и то, только боком. Анекдот про того, кого коснется кризис рассказать? :D\

Газ я потребляю только на отопление и приготовление еды. Кроме газа без проблем могу перейти на отопление электрикой или дровами или комбинировать. И для этого уже практически все готово.

3. В самом контракте зашиты противоречия, разрешить которые можно или на переговорах или в суде. Пример, за которым далеко не надо ходить - уменьшение лимитов выборки газа. С нашей стороны идет толкование, что для этого достаточно уведомления, с российской - что уведомления мало и надо подписывать допку.

 

Переговоры заходят в тупик, в суд никто не собирается (только на словах).

То qseft: Ивченко был исключительно кандидатурой Ющенка (как и Ехануров). Юлька к нему не имела никакого отношения.

 

Если хотите знать мое мнение, то виновата как раз не шароварщина, а наоборот, слишком большая ментальная зависимость от России. И примеров тому можно привести очень много, начиная от замораживания всех денег союзных республик в госбанках и нулевого варианта, когда никто до сих пор не знает, от чего мы на самом деле отказались и заканчивая пролонгацие пребывания ЧФ за подачку.

А были и более мелкие примеры, типа угона летчиками стратегических тушек в Россю

[EdUa]

А чего вы Юльку с Ющем в одну команду записываете? Контракт разорвал Ивченко.

Две команды одной банды. Так точнее.

1.Сначала разорвали контракт кучмы, что бы посадить фирташа. (Команда№1)

2.Потом подписали "переможный" контракт, что бы согнать фирташа. (Команда №2)

3.Сейчас торгуются кто сядет доить трубу (Команда №3)

 

По тому труба = национальное достояние, поскольку это объект доения.

[AndyAntonov]

3. В самом контракте зашиты противоречия, разрешить которые можно или на переговорах или в суде. Пример, за которым далеко не надо ходить - уменьшение лимитов выборки газа. С нашей стороны идет толкование, что для этого достаточно уведомления, с российской - что уведомления мало и надо подписывать допку.

 

Я пару дней назад тот контракт в памяти освежал (ссылка в теме есть). Надо уведомление и его подтверждение от другой стороны. Увы.

[Бигдус]

Две команды одной банды. Так точнее.

1.Сначала разорвали контракт кучмы, что бы посадить фирташа. (Команда№1)

2.Потом подписали "переможный" контракт, что бы согнать фирташа. (Команда №2)

3.Сейчас торгуются кто сядет доить трубу (Команда №3)

 

По тому труба = национальное достояние, поскольку это объект доения.

 

Мой пост 514. И это и это прекрасно знают все три команды.. Но команда №1 имела поддежку у ВВП основанную как не странно на личных дрежеских отношениях ВВП и ЮВТи контракт -механизм борьбы с ВФЯ (утрированно). Газ-это семейный бизнес самой богатой семью (Путин)А вот каким образом ЮВТ приближена к семье.????. И альтернатива российскому...наш украинский, все равно даже при этих ценах некоторые увеличивают состояние. Из курса экономической географии Украина должна добывать 45 млрд. куб

[qseft]

1. Пока что я вижу больше желания сказать, какая Юлька+Ющ были казлами. У qseft-а это сквозит в каждом втором посте.

 

Не, оне не казлы, оне благородные пираты Если для вас ущерб в десятки миллиардов - это семечки ну что ж, такое вот странное значит у вас мировоззрение.

 

2. Я не вижу себя пока козлом отпущения. Меня это все коснется ну очень опосредованно, и то, только боком. Анекдот про того, кого коснется кризис рассказать? :D

 

Ну конечно не коснется! Можно ещё кизяками топить. Можно вообще жить с огорода и забыть про все импортные товары, плуг - можно сделать из дерева, лошадок никто не отменял

 

Газ я потребляю только на отопление и приготовление еды. Кроме газа без проблем могу перейти на отопление электрикой или дровами или комбинировать. И для этого уже практически все готово.

 

А электрика стало быть из розетки у вас, да?

 

То qseft: Ивченко был исключительно кандидатурой Ющенка (как и Ехануров). Юлька к нему не имела никакого отношения.

 

Юлька его политику всячески поддерживала на разных ток-шоу. А потом сама отличилась подписанием ряда переможных контрактов.

 

Если хотите знать мое мнение, то виновата как раз не шароварщина, а наоборот, слишком большая ментальная зависимость от России. И примеров тому можно привести очень много, начиная от замораживания всех денег союзных республик в госбанках и нулевого варианта, когда никто до сих пор не знает, от чего мы на самом деле отказались и заканчивая пролонгацие пребывания ЧФ за подачку.

А были и более мелкие примеры, типа угона летчиками стратегических тушек в Россю

 

Типичная шараварщина, долги СССР не платить, на собственность варежку разевать. Так не бывает. Хотите что-то получать, нужно что-то вкладывать.

[Jarik]

Типичная шараварщина, долги СССР не платить, на собственность варежку разевать. Так не бывает. Хотите что-то получать, нужно что-то вкладывать.

Я отвечу только на последний закидон, потому что комментировать остальной бездоказательный бред не хочется. Никто от долгов СССР не отказывался, но для того, чтобы знать, что на себя принимать и от чего отказываться надо сделать полную инвентаризацию долгов и активов и уж тогда делить все пропорционально. Никто до сих пор не знает, что именно унаследовала РФ от СССР.

[Бигдус]

Не, оне не казлы, оне благородные пираты Если для вас ущерб в десятки миллиардов - это семечки ну что ж, такое вот странное значит у вас мировоззрение.

 

Как Вы считаете ущерб...и кому. Я так понимаю разница между желаемой и действующей ценой на объем...И желаемая цена=0. Где убытки. Нафтогаз в прибылях, Укртрансгаз в прибылях, Фирташ. Ахметов в прибыля........ А не в прибылях я простой гражданин......так это не из-за превышения служебных полномочий....

[alyak]

Я отвечу только на последний закидон, потому что комментировать остальной бездоказательный бред не хочется. Никто от долгов СССР не отказывался, но для того, чтобы знать, что на себя принимать и от чего отказываться надо сделать полную инвентаризацию долгов и активов и уж тогда делить все пропорционально. Никто до сих пор не знает, что именно унаследовала РФ от СССР.

 

уже поздно махать кулаками после драки . условия соглашения были - типа берем все что есть , тот кто берет долги тот берет и активы . Украина согласилась по той причине что были наверное осведомлены , да еще и приличный кусок промышленности достался , больше чем всем остальным .

[qseft]

Я отвечу только на последний закидон, потому что комментировать остальной бездоказательный бред не хочется. Никто от долгов СССР не отказывался, но для того, чтобы знать, что на себя принимать и от чего отказываться надо сделать полную инвентаризацию долгов и активов и уж тогда делить все пропорционально. Никто до сих пор не знает, что именно унаследовала РФ от СССР.

 

Ответ на ваш последний закидон в attach (составлен не москалями - 100% расово чистыми свидомыми). Кто ж виноват, что вам и этого мало? Ну а долги СССР все знали - 67 млрд. долларов. Насчет подождать, а потом решить - тоже типичный свидомизм. Типа вы там посчитайте если мне причитается, я за. А если я буду ещё должен - я против.

[Jarik]

Мой пост 514. И это и это прекрасно знают все три команды.. Но команда №1 имела поддежку у ВВП основанную как не странно на личных дрежеских отношениях ВВП и ЮВТи контракт -механизм борьбы с ВФЯ (утрированно). Газ-это семейный бизнес самой богатой семью (Путин)А вот каким образом ЮВТ приближена к семье.????. И альтернатива российскому...наш украинский, все равно даже при этих ценах некоторые увеличивают состояние. Из курса экономической географии Украина должна добывать 45 млрд. куб

+1. Населению вполне должно хватать газа собственной добычи. Проблему замещания его импортированным газом в силу логистических причин можно вполне решить взаимозачетом с промышленными потребителями. Была бы политическая воля.

[qseft]

Как Вы считаете ущерб...и кому. Я так понимаю разница между желаемой и действующей ценой на объем...И желаемая цена=0. Где убытки. Нафтогаз в прибылях, Укртрансгаз в прибылях, Фирташ. Ахметов в прибыля........ А не в прибылях я простой гражданин......так это не из-за превышения служебных полномочий....

 

Разница между имевшимся долгосрочным контрактом (разорванным нами с бодуна) и последующими перемогами. Ну а где убытки? Они все в госдолге, то есть и на вас лично.

[Jarik]

уже поздно махать кулаками после драки . условия соглашения были - типа берем все что есть , тот кто берет долги тот берет и активы . Украина согласилась по той причине что были наверное осведомлены , да еще и приличный кусок промышленности достался , больше чем всем остальным .

Да понятно, что поздно. Не верю я в такую причину. Второй вопрос насколько реально было все подсчитать. Поэтому скорее всего и отказались. Одна из основных причин, почему мы до сих пор барахтаемся в этом дерьме - отсутствие государственной позиции у элит. Нет у нас своего Гавела или Саакашвили. Не умеют наши элиты отстаивать государственные интересы.

[Jarik]

Ответ на ваш последний закидон в attach (составлен не москалями - 100% расово чистыми свидомыми).

да, сильное доказательство, хорошо хоть не надпись на заборе