Психотерапия dr.Moro

[Narida]

Спасибо, кстати, про носки, наконец-то поняла причину вот только не понимаю почему 90 % дома - женские? и почему для женщины место уединения - кухня?

[Dr.Moro]

Спасибо, кстати, про носки, наконец-то поняла причину вот только не понимаю почему 90 % дома - женские? и почему для женщины место уединения - кухня?

 

Женщина помечает территорию баночками с кремом, расческами, тушью, косметикой и косметичками, лаками, ключиками, конспектом с лекции, любимой фотографией, памперсом к ребенку, крышкой от кастрюли, семенами к посевной, красивый цветочек, пару сумочек, рюкзачок для йоги, коньки (не влезли в шкаф)(но сейчас же лето)(милый..., летом тоже работают катки)(а..., а ты ходишь?)(на днях собираюсь), пилочка, еще одна пилочка, ключи, книги, которые я отложила, зарядное к телефону, зарядное к второму телефону, зарядное к телефону, который потерялся, ключница (в нее надо вставить те ключи), телефон, второй телефон, телефон от которого потерялась зарядка, телефон, от которого нашлась зарядка, но не помню куда я ее положила, часы, настенные часы, милый я люблю такие - с цветочками, пару смайликов со строимдома, молескин - о, нашелся, ручки, зажигалка, если курите, красненькая такая...

 

А у нас что, носки, да и то черные, для контрастности...

[bora-b]

.

Есть один важный акцент - мужчине кабинет нужен не для работы(работать можно и в гостинной, на кухне, на балконе и тд), но для Одиночества.

 

Кажется, я начинаю понимать этот коварный замысел!:D

Еще на стадии проектирования дома, из нас начинают готовить будущих пациентов психотерапевтов.

Одиночество, по моему глубокому ИМХО, ведет как раз к тому, что разбирается по косточкам в соседней ветке... Я имею в виду, грустную историю майора Vis. Правда есть еще шанс стать Серафимом Саровским. Но, таких как Серафим очень немного и поэтому их все знают, а пациентов много и о них мало кто знает...

Доктор! Да Вы стратег!;)

[missna]

Какой то "несостоятельный" мужчина у вас получается,а носочки белые...рессивер, роутер,жесткий внешний диск,еще один жесткий внешний диск,проводочки и переходники.Папки и конспекты с семинаров,которые надо не выбрасывать.Пятнадцать сертификатов с этих же семинаров.Пивная капля в брелке с завода "Гинесс".Капли в нос, в уши и др.Наколенники,боксерские перчатки,кимоно на стремянке,крассовки,кеды и другие мази от ушибов,пластыря от мозолей и т.п.Электронная книга одного производителя,вторая электронная книга с бесплатным нетом.Сумка для ноутбука,вторая сумка для ноутбука ,которая вываливается из шкафа,вместе с журналами про машины и финансы.Тумбочка с проводочками,детальками и какими то остатками флешек и дисков с программами.И все это находится среди того что перечислили вы. Вспомнила еще у сосседа в корридоре надувная лодка стоит и чучело кабана припрятано.

[Белая Рысь]

Бора, смысл Бытия -- в чувстве меры. Гении Возрождения пользовались правилом золотого сечения, или золотой середины, где абсолютная гармония достигается в срединном пути: и одиночество абсолютное плохо, и полная погруженность в совместный быт также плоха. А вот золотое сечение при этом -- как раз то, что гармонизирует отношения...

 

Желаю всем следовать творческому опыту гениев Возрождения...

[ДОКС]

смысл Бытия -- в чувстве меры.

а ещё есть Восток. ...инь и янь...

[silvea]

Женщина помечает территорию баночками с кремом, расческами, тушью, косметикой и косметичками, лаками, ключиками, конспектом с лекции, любимой фотографией, памперсом к ребенку, крышкой от кастрюли, семенами к посевной, красивый цветочек, пару сумочек, рюкзачок для йоги, коньки (не влезли в шкаф)(но сейчас же лето)(милый..., летом тоже работают катки)(а..., а ты ходишь?)(на днях собираюсь), пилочка, еще одна пилочка, ключи, книги, которые я отложила, зарядное к телефону, зарядное к второму телефону, зарядное к телефону, который потерялся, ключница (в нее надо вставить те ключи), телефон, второй телефон, телефон от которого потерялась зарядка, телефон, от которого нашлась зарядка, но не помню куда я ее положила, часы, настенные часы, милый я люблю такие - с цветочками, пару смайликов со строимдома, молескин - о, нашелся, ручки, зажигалка, если курите, красненькая такая..

понятно что это гипербола, но даже если поделить пополам все равно, Док, это вы описали вторжение девушки на мужскую территорию. Жены себя так не ведут.

В основном в семьях порядок: твоя полка, моя полка, твой шкафчик, мой....

Вспомнила "Секс в большом городе", когда главная героиня потихоньку перетаскивала свои вещи в дом своего бойфренда

[Dr.Moro]

Какой то "несостоятельный" мужчина у вас получается,а носочки белые...рессивер, роутер...

 

Это вы описали первое свидание, через пару месяцев все изменится.

И почему несостоятельный? Кимоно со стремянки аккуратными ручками складывается на полочку вместе с проводочками и роутером. Белые носочки постепенно вытесняются черными - так практичнее.

И ... См. Выше.

[ДОКС]

Какой то "несостоятельный" мужчина у вас получается

протестую.

Пример. сижу сегодня работаю. Дверь в кабинет открыта. Заходят мои наследники - Иван да Марья, 5,5 и 3,5 года соответственно - фраза:

- Папа вопрос есть.

- Я занят. видите - по скайпу с заказчиком общаюсь.

- Ну, освободишься - зайди к НАМ, в ДЕТСКУЮ.

 

То есть у каждого в семье есть свой угол. Как только пытаюсь навести порядок в детской, тут же слышу со всех сторон - не тронь, это моё, поломаешь и т.д.

 

Честно? меня это радует!

 

зы. про супругу свою вообще молчу - попробуй на кухне не то сделать... последствия даже не буду озвучивать

[missna]

Спасибо,доктор.Ваш ответ навеял одно воспоминание.Во времена,когда я еще училась в вузе,один преподаватель(мужчина)адресовал мне фразу:-"Из-за таких вот умных,красивых и смелых. Мужчины не женятся!"До сих пор гадаю: это был комплимент или оскорбление?

[Dr.Moro]

В основном в семьях порядок: твоя полка, моя полка, твой шкафчик, мой....

...

 

Скорее так - вот твоя полка, вот пять моих, вот для твоих туфлей полка(обоих), вот шкаф для моих. Вот для твоей бритвы место, кстати она тупая, вот мои баночки, убери свою щетку от моих кремов - непорядок, еще, милый почистишь зубы моим кремом для...

[silvea]

Скорее так - вот твоя полка, вот пять моих, вот для твоих туфлей полка(обоих), вот шкаф для моих

у женщин больше вещей - тут уж ничего не поделать

но это ничего не меняет: полки есть, разместить свои вещи можно без проблем.

[bora-b]

То есть у каждого в семье есть свой угол. Как только пытаюсь навести порядок в детской, тут же слышу со всех сторон - не тронь, это моё, поломаешь и т.д.

 

зы. про супругу свою вообще молчу - попробуй на кухне не то сделать... последствия даже не буду озвучивать

 

Еще раз повторю: не навязываю и уважаю привычки каждого.

У меня, наверное, тоже есть какие-то свои полочки-шкафчики. Где они и что в них, я не знаю и мне это не интересно. Я только знаю, что утром на стуле или на плечиках висит то, что мне сегодня одевать. Все.

[Белая Рысь]

а ещё есть Восток. ...инь и янь...

 

О, уж Восток, и именно Восток, знает толк в чувстве меры,в соразмерности и гармонии! О чем свидетельствует опыт дзен-буддизма...

[Dr.Moro]

...До сих пор гадаю: это был комплимент или оскорбление?

 

Продолжая ассоциативный ряд, замечу, что сообщая о 90 проц. и 10, я не оцениваю хорошо это или плохо(это замечу в ответ на обвинения в сексизме), я говорю о реальности, о мейнстриме, если хотите, из которого, безусловно существует исключения, счастливые и не очень.

Мужской и женский мир равен только в конституции. В реальности они очень отличаются. Весьма глупо пытаться оценивать эти различия в парадигме хорошо-плохо. Они существуют и плевали на все парадигмы.

 

А начинали мы с кабинета для мужчины.

 

Добавлено через 1 минуту

О, уж Восток, и именно Восток, знает толк в чувстве меры,в соразмерности и гармонии! О чем свидетельствует опыт дзен-буддизма...

 

Не случайно в Токио квартира в 30 метров считается громадной.

[Белая Рысь]

Еще раз повторю: не навязываю и уважаю привычки каждого.

У меня, наверное, тоже есть какие-то свои полочки-шкафчики. Где они и что в них, я не знаю и мне это не интересно. Я только знаю, что утром на стуле или на плечиках висит то, что мне сегодня одевать. Все.

 

Это один из двух основных видов современной семьи: а именно, традиционный тип, патриархальный. Мы об этом уже, помнится, говорили... Второй тип -- паритетная семья, строящаяся на основе равенства. Там утром на стуле ничего не висит... Объединяют другие ценности...

 

Впрочем, я ведь тоже никому ничего не навязываю. Обычно у моряков и военных бывает именно патриархальная семья. Жены обычно не работают: трудно работу найти. Их содержат мужья, поэтому они считают себя исторически обязанными стирать носки. Женщины, которых не содержат мужья, обычно ведут себя несколько иначе... И поэтому признают право мужей на свою собственную неприкасаемую жизнь в кабинете ли, в котельной ли, в гараже ли...

 

Добавлено через 8 минут

Мужской и женский мир равен только в конституции. В реальности они очень отличаются. Весьма глупо пытаться оценивать эти различия в парадигме хорошо-плохо. Они существуют и плевали на все парадигмы.

 

Даже в Конституциях они не равны... А я ВАм скажу, что иногда одна женщина отличается от другой женщины больше, чем от иного мужчины. И что Вы на это скажете? А то скажете, что скажет психолог: человеческое существо настолько индивидуально, что его невозможно втиснуть ни в одну из существующих парадигм -- все равно носки будут вылазить из парадигмы:D

 

А начинали мы с кабинета для мужчины.

А это все и есть исключительно о кабинете, вот только не только для мужчины...

 

Не случайно в Токио квартира в 30 метров считается громадной.

 

В Токио живет только незначительная часть того Востока, о котором идет речь... Токио можно не принимать во внимание...

Кстати, японцы на своих миллиметрах ухитряются организовать автономность своего бытия...

[Dr.Moro]

Бора, смысл Бытия -- в чувстве меры...

 

Боги раздвинулись, пропуская...

[bora-b]

Это один из двух основных видов современной семьи: а именно, традиционный тип, патриархальный. Мы об этом уже, помнится, говорили... Второй тип -- паритетная семья, строящаяся на основе равенства. Там утром на стуле ничего не висит... Объединяют другие ценности...

 

Впрочем, я ведь тоже никому ничего не навязываю. Обычно у моряков и военных бывает именно патриархальная семья. Жены обычно не работают: трудно работу найти. Их содержат мужья, поэтому они считают себя исторически обязанными стирать носки. Женщины, которых не содержат мужья, обычно ведут себя несколько иначе... И поэтому признают право мужей на свою собственную неприкасаемую жизнь в кабинете ли, в котельной ли, в гараже ли......

Я все понял: у меня традиционная патриархальная паритетная семья, в которой жена работает и ее не содержат, но ведет она себя, как безработная. Так?

[Белая Рысь]

Просто Вам сильно повезло... А когда же она все успевает: и работать, да так, чтобы ее не содержали, -- и на стул все приготавливать, себе и мужу??? Спит мало? Обычно успеваешь либо то, либо другое...

 

Добавлено через 1 минуту

Боги раздвинулись, пропуская...

 

Чувство меры -- всего лишь реминисценция из тех же богов и божественного раздвижения

[MayaDeren]

я запуталась

 

"паритетная семья, строящаяся на основе равенства.Там утром на стуле ничего не висит... Объединяют другие ценности..."

 

и

"традиционный тип, патриархальный"

 

так?

т.е. тут нет других ценностей, кроме хорошо отлаженного женой быта?

не верю

скорее верю в

"традиционная патриархальная паритетная семья"

это ИМХО очень современный, достаточно широко встречающийся тип семьи, которая наиболее успешна во всех отношениях

вот просто потому, что именно женщине во много раз проще вести домашнее хозяйство

и особенно просто, если туда не вмешивается мужчина

 

и крепка такая семья именно потому, что объединяют ее иные ценности

в том числе и как пример: социальная, карьерная успешность каждого члена семьи

 

и наоборот

патриархальная семья, равно как и паритетная семья, в современных условиях - основа тихо зреющих конфликтов

рано или поздно, потихоньку патриархальная семья будет страдать от конфликтов возникающих на почве внешней несостоятельности супруги

а паритетная внутри себя будет копить недовольство друг другом. сначала по мелочам, дальше - больше

 

смысл Бытия -- в чувстве меры

я это понимаю так - женщине хорошо бы научится совмещать успешную карьеру и хорошо налаженный ею быт своей семьи

 

что хорошо бы мужчине в этом смысле, у меня пока четко не сформулировалось в голове

ушла думать

мож, кто подскажет?

[Белая Рысь]

Все это хорошо в теории. А на практике получается, что наш отечественный совершенно не устроенный быт не дает возможности женщине одновременно делать карьеру и быть поварихой, прачкой, уборщицей и снабженцем. Да еще и нянькой при своих детях. Что-то должно страдать, либо страдает физическое и психическое здоровье женщины. Выход один: женщина зарабатывает настолько много денег, что может содержать еще 6 таких же женщин-помощниц. Но в нашей стране это -- приятное исключение, с нашими зарплатами средними -- не очень разгуляешься...

 

Еще у Пушкина, помните, в Сказке о царе Салтане три девицы, которые под окном, очень четко поделили между собой хозяйственные функции: одна повариха, другая ткачиха, третья -- роженица. А совместить все это даже во времена Пушкина было невозможно и даже будучи женой царя:D:D:D

 

Итак, вывод. Если вы, дорогие наши мужчины, хотите, чтобы ваша жена зарабатывала деньги, не меньшие, а то и большие, чем Вы, и при этом не было в семье конфликтов, то вы должны сами стирать свои носки и трусы, сами гладить свои рубахи, а при этом еще и помогать в коллективных хозяйственных заботах. Если же это Вас не устраивает, то ваш выбор -- патриархальная семья, и вам придется поднатужиться, чтобы содержать всю семейную ораву. А поскольку в нашей стране поднатужиться -- означает рвать постромки и работать не на жизнь, а на смерть, то смею вас заверить, что вскоре ваша супруга останется вдовой. Я думаю,что это совсем не входит ни в ее планы ни в ваши. Поэтому женщин нужно воспитывать в духе самостоятельности и независимости, чтобы они на равных могли содержать семью и на равных чувствовать свою ответственность не только на кухне. Ведь знаменитая немецкая бюргерская триада, отводящая женщине место на кухне и в детской, -- давным-давно устарела...

 

Впрочем, справедливости ради хочу отметить, что патриархальная семья у нас, и особенно у нас, распространена больше, чем паритетная. И что образчики этой семьи могут жить очень долго и очень счастливо.

 

Возвращаясь к своему кредо, повторю, -- все зависит от индивидуальности человека, будь он мужчиной или женщиной.

 

И все счастливые семьи совсем не похожи друг на друга... Даже Толстой ошибался, не то, что мы, грешные...

[Starper]

У меня, наверное, тоже есть какие-то свои полочки-шкафчики. Где они и что в них, я не знаю и мне это не интересно. Я только знаю, что утром на стуле или на плечиках висит то, что мне сегодня одевать. Все.

 

Лирическое отступление "Утро Боры"

 

Яркое весеннее солнце заглянуло в окно харизматичного Олегового дома.

Зазвенел будильник. Олег открыл левый глаз. На груди у него уже стоял серебряный поднос с чашкой ароматного горячего кофе и прикуреная сигарета дымилась в пепельнице.

-Жена любимая,-подумал Олег,-и как она всё успевает? Когда всё это делает?

Олег только повернул голову, чтоб глянуть в окно - и поднос исчез, вместе с чашкой и пепельницей. Жены он не заметил. Только ветерок прошелестел по спальне. И запах родной...

В доме тихо, спокойно. Не слышно и не видно ни детей, ни жены любимой. И только по лёгкому движению воздуха угадывалось, что они где-то рядом, присутствуют. А так - вроде вещи передвигаются сами по себе.

Олег свесил ноги с кровати и увидел, что по полу нарисованы мелом стрелочки по направлению к туалету.

-Беспокоятся родные, чтоб не заблудился,-подумал Олег.

На выходе из спальни Олег повернулся - постель была уже застелена и на тумбочке в вазе стояли свежие фиалки.

-Ооо! Сегодня фиалки. Вчера были крокусы.

В туалете уже был включен свет, приоткрыта дверь, поднята крышка унитаза и приятно пахло...(продолжение следует)

[Dr.Moro]

Главный вопрос, определяющий уклад семьи - это у кого власть, явная или завуалированная. Постирай рубашку - власть мужчины, не буду - сам стирай - у женщины(специально заметно утрировано).

Большинство разногласий в семье связано с динамическим процессом определения кто ж главный. Мир настает в тот момент, когда стороны принимают свои роли - лидера и ведомого.

Иногда война длится всю жизнь. Способов компенсации великое множество.

 

Добавлено через 4 минуты

Паритетные семьи безусловно существуют, должны существовать.

Я, правда, таких не встречал.

Другое дело, что многие считают свои семьи паритетными, хотя если подумать в них все равно власть принадлежит кому-то одному, либо борьба еще не закончена.

[silvea]

Паритетные семьи безусловно существуют, должны существовать.

У меня есть пример семьи, где готовит всю жизнь муж. Не потому что он вкусней готовит, а это его обязанность. Он и его жена возвращаются с работы, она занимается детьми (уроки чистые вещи на завтра...), а он топает на кухню... Мало того что готовит, так еще и моет посуду, убирает кухню и! закупает продукты... Короче, ВСЯ кухня на нем!

Если честно, это очень и очень удивительно.

[Dr.Moro]

У меня есть пример семьи, где готовит всю жизнь муж. Не потому что он вкусней готовит, а это его обязанность. Он и его жена возвращаются с работы, она занимается детьми (уроки чистые вещи на завтра...), а он топает на кухню... Мало того что готовит, так еще и моет посуду, убирает кухню и! закупает продукты... Короче, ВСЯ кухня на нем!

Если честно, это очень и очень удивительно.

 

Это не пример паритетной семьи, это особенность их ролей, даже ни скажешь, кому принадлежит власть. Предположить можно, достоверно не скажешь.