Вреден ли шифер?

[vadimv]

В наших краях,если в доме обнаружится асбестовый утеплитель на трубах,то дом закрывается на карантин,всех жильцов евакуируют,все входа и выходы в доме закрываются пластиком и специальная компания с лайсенсами,в защитных костюмах и масках,занимаются ликвидацией такого утеплителя.С распылением воды в воздухе,с принудительной вентиляцией и фильтрацией и с мобильным душем на выходе.

Show must go on...

[AndyAntonov]

Спасибопожалуйста.

(ссылка устарела).

[roracotta]

(ссылка устарела).

 

Спасибо! Отличная ссылка на документ,полностью подтверждающий мою точку зрения.:good:

[Evgenich]

В наших краях,если в доме обнаружится асбестовый утеплитель на трубах,то дом закрывается на карантин,всех жильцов евакуируют,все входа и выходы в доме закрываются пластиком и специальная компания с лайсенсами,в защитных костюмах и масках,занимаются ликвидацией такого утеплителя.С распылением воды в воздухе,с принудительной вентиляцией и фильтрацией и с мобильным душем на выходе. А Вы говорите,что ,мол,отменили....

 

А когда вы бумагу берете в руки, зондер команда к вам не приезжает? Я почему спросил, ведь и хризотил и целлюлоза близкие по составу и строению волокна (они почти идентичны), вот только хризотил-асбестовые волокна выводятся из организма за 30...40 дней, а целлюлоза - не меньше 200. Правильно тут люди писали, если и есть какой то вред, то только в летучем состоянии, а в шифере асбест в связанном с цементом виде, причем цемента 70%, асбеста - 30%

[AndyAntonov]

roracotta, не знаю, не читал. Там авторизованый перевод на русский есть, надо бы добраться. Там же у них должно быть некое разъяснение за номером 172. Тоже по асбесту. Только надо учесть - это МОТ, а не ВОЗ, у них своя специфика.

[roracotta]

А когда вы бумагу берете в руки, зондер команда к вам не приезжает? Я почему спросил, ведь и хризотил и целлюлоза близкие по составу и строению волокна (они почти идентичны), вот только хризотил-асбестовые волокна выводятся из организма за 30...40 дней, а целлюлоза - не меньше 200. Правильно тут люди писали, если и есть какой то вред, то только в летучем состоянии, а в шифере асбест в связанном с цементом виде, причем цемента 70%, асбеста - 30%

 

Мне незачем вдаваться в такие подробности. Я описал Вам как проходит ликвидация асбеста на североамериканском континенте. Вы можете себе считать как угодно,но тот факт,что Канада,к примеру,занимает в списке продолжительности жизни среди всех стран,одно из самых высоких. А умные рассеяне,со знанием вредности целюлозы,только на 140 месте.

[AndyAntonov]

Отличная ссылка на документ,полностью подтверждающий мою точку зрения.

Вынужден не согласиться. Прямой запрет там установлен только для одной разновидности асбеста — крокидолита, да и то с оговорками (см. ст. 11). Все прочие — можно, но при условии ограничения воздействия асбестовой пыли.

ЗЫ Я читал русский текст. Мой английский не настолько силён.

[MSK-Roofer]

 

Германия, к примеру Производители предлагают Вам "Компенсацию" при замене кровли из "Асбестосодержащих" кровельных материалов на "Экологичные" (Ссылка)

 

В Прибалтике, Можно получить до 2 000 Евро компенсации от Государства, а также покрытие 50% стоимости Нового материала, при замене Шиферной крыши (Асбестосодержащей) на другие материалы ... Это государственные Програмы

 

P/S Вся Европа отказалась, Америка, а Вы тут рассуждаете ... Давно известно, Страны "Третьего мира" давно Являются "помойкой" для никому не нужных технологий и материалов ... Вы хотите Украину приравнять к Африке?

[AndyAntonov]

MSK-Roofer, к чему этот пассаж? Мне, кста, сланец нравится. Очень. Я б ваще весь дом сланцем зашил.

Но крыши на хате и хоз.постройках — шифер. И ещё долго будут. Почему, надеюсь, объяснять не надо.

[MSK-Roofer]

MSK-Roofer, к чему этот пассаж? Мне, кста, сланец нравится. Очень. Я б ваще весь дом сланцем зашил.

Но крыши на хате и хоз.постройках — шифер. И ещё долго будут. Почему, надеюсь, объяснять не надо.

 

А Почему Вы думаете, что Это связано со сланцем? Вот Вам ссылка (Перевожу ... Нет Асбесту) ... в Таких программах участвуют и Такие производители Ссылка .. Производители Керамической черепицы и так далее ... Шифер Снимают и с хоз.построек и с "коровников", со времен "Совка" много осталось Этого добра ...

 

 

Так что "Пассажей" нет ...

[AndyAntonov]

А Почему Вы думаете, что Это связано со сланцем?

Разве я сказал, что это связано именно со сланцем?

Вот Вам ссылка (Перевожу ... Нет Асбесту) ...

Инициатор проекта — Этернит Балтик (слева внизу страницы). Этернит — асбесто-цементная церепица © забор.

[MSK-Roofer]

 

Инициатор проекта — Этернит Балтик (слева внизу страницы). Этернит — асбесто-цементная церепица © забор.

 

Да Вы что? Читал, не видел :D www.eternitbaltic.ru/materialy/krovlya.2/

[AndyAntonov]

Да Вы что? Читал, не видел

Я ж написал: источник — забор (одна из первых ссылок по запросу «этернит»). Этернит Балтик производит «фиброцемент», то, что у нас называют «еврошифер». Короче, шифер, в котором асбест заменили на другие волокна.

Впрочем, мы скатились в офтопик. ИМХО — вредна любая пыль в воздухе. Будет это пыль асбестовая, цементная, угольная или ещё какая — вторично.

[Vladdi]

Эвона как продавцы возбудились! Многократно обсужденная тема снова на виду. Ну не повезло европейцам и части американцев с амфиболом, но за что хризотил-то гнобите? Он даже не за 30 а за 15-20 дней в любой биологической среде растворяется. Единственный теоретически неоспоримый (но недоказанный практически) вред - аллергические реакции. Но для доказательства этого надо убрать 99,9% пыли и пыльцы и оставить 0,1% того самого проклятого волокна, которое (теоретически) может попасть в Вашу драгоценную ноздрю. Разумеется, нормальный ученый такой эксперимент и не подумает ставить.

Интересно, а почему все молчат о вреде стеклянных/каменных волокон от ваты? Они ведь на порядки опаснее хризотил-асбеста...

Кому что выгодно...

[MSK-Roofer]

Мне Предположим "Шифер" конкурентом не был ... И Я задам Вопрос, А какие технологии стояли на Прибалтийских заводах, Производящих Асбестовый шифер? И сколько его Было продано В Калининградскую область, Беларусь, Россию и Украину ...

 

Не повезло Может Украинцам ... Европейцы Все меняют за Деньги Евросоюза, Украинцы за Свои ...

[roracotta]

Эвона как продавцы возбудились! Многократно обсужденная тема снова на виду. Ну не повезло европейцам и части американцев с амфиболом, но за что хризотил-то гнобите? Он даже не за 30 а за 15-20 дней в любой биологической среде растворяется. Единственный теоретически неоспоримый (но недоказанный практически) вред - аллергические реакции. Но для доказательства этого надо убрать 99,9% пыли и пыльцы и оставить 0,1% того самого проклятого волокна, которое (теоретически) может попасть в Вашу драгоценную ноздрю. Разумеется, нормальный ученый такой эксперимент и не подумает ставить.

Интересно, а почему все молчат о вреде стеклянных/каменных волокон от ваты? Они ведь на порядки опаснее хризотил-асбеста...

Кому что выгодно...

 

Ну,так я же не спорю,что одни виды асбестов вреднее других.В сортах дерьма не разбираюсь. Я просто оспариваю выдвинутое здесь утверждение,что на североамериканском континенте,в частности Америке и Канаде,отменили запрет на использование асбеста в частных домах или в местах скопления людей. Пока что,ни один документ приведен для этого не был.А на практике,своими глазами я вижу ,что с асбестом у нас борятся не по-детски.

[Vladdi]

Ничего никто менять не будет. Я не против сланца или черепицы, или медных, например, у наших буратин кровель, но каждому свое, и свои 40-50 лет "наш" обычный шифер простоит, если правильно положен, и никого не угробит. Гробит людей совсем другое, и шифер здесь - на последнем месте, и все это прекрасно понимают.

Все месторождения Украины и России, из которых берут сырье, хризотиловые. Его же возили и в Прибалтику. Поэтому особого урона никому они не нанесли, и не нанесут. Европейцы брали с ближнего Востока и северной Африки, там как раз амфибол. Хотя в Европе есть и хризотил.

Я к тому, что нельзя бездумно переносить чужие проблемы туда, где их отродясь не было. Есть разные классы материалов, есть разные кошельки потребителей.

 

Добавлено через 1 минуту

В сортах дерьма не разбираюсь.

Ага, и туда же "канадские дома" Супертехнология. Тырса форевер!

[MSK-Roofer]

Ну так в Европе никто же "Насильно" Вас не заставляет Менять "Асбестосодержащее" кровельное покрытие ... Море домиков стоит ... Запрещено Использование, Производство, Распространение, Реклама, и Монтаж (Кровельщики лицензию потерять не хотят!) ... Меняете кровельное покрытие, Шифер, Пишите заявку ... Получаете "Еврики", Вам бесплатно Все снимают! И еще со словами "Спасибо" ... Продают Хоть черепицу, Хоть металлочерепицу, Хоть сланец со "Скидкой" ... Которую потом Производитель вернет из "Евробюджета" ... Вот это называется "Забота о здоровье Граждан"

 

Не желаете менять? Так никто и не Заставляет! Право на смерть от Рака ... Решение каждого человека, Но ведь страховку на Лечение могут не Выдать! Вот такая система ...

[Vladdi]

Право на смерть от Рака

Фраза политика или продавца. Если точнее - простое передергивание и манипуляция фактами. Для биоинертных асбестов - вполне возможно. Для растворимых - никем не смогло быть доказано. Не надо валить в одну кучу разные вещи. Вы не слышите доводов, дискуссия становится бесполезна по сути.

От переживаний по поводу мнимой опасности гораздо больше шансов заработать кучу болячек, и не только рак.

И вообще, жить - вредно, от этого всегда умирают.

[Flexxxxxxxx]

1. Оригинальные,это значит ссылки на сами документы,а не ссылки на их упоминание.

я вам удочку и море дал, рыбу сами ловите

 

2. Вы разве не хотите отвечать за свои слова и утверждения?

А кто вы мне такой, чтобы я перед вами отвечал? Вы же не можете даже ссылками подтвердить свое утверждение о вредности асбеста. Хотя бы статью на википедии почитать и то не хотите

[roracotta]

А кто вы мне такой, чтобы я перед вами отвечал? Вы же не можете даже ссылками подтвердить свое утверждение о вредности асбеста.

 

 

Я тот,который живет в той среде,о которой Вы утверждаете,что в ней нет запрета на использование асбеста. И это Вы,а не я утверждаете,что такой запрет в америке отменен. Вам свой тезис и подтверждать.Не буду же я за Вас вашу работу делать? Я же Вас за язык не тянул,верно?

А мне Ваши доказательства до лампы потому,что для меня запрет азбеста-эмпирический факт,связанный с моей профессиональной деятельностью.Для меня,утверждение человека,никогда в америке не жившего и не столкнувшегося с асбестовой проблеммой,но при этом утверждающего без всяких сносок на официальный документ об отмене запрета,ровным счетом ничего не стоит. Но я вынужден отвечать на неправду.Только и всего....

[tarakashka]

Боже, ну какой же бред манагерский несете здесь

уже тошно просто...

Вы асбест с крыши не не сошкрябывайте и не вдыхайте через трубочку ежедневно - и будет вам счастье

 

Добавлено через 58 секунд

Я тот,который живет в той среде,

 

Уже все поняли, что мы тут в ЖОПе , а вы в шоколаде без асбеста!

ура!

[roracotta]

Боже, ну какой же бред манагерский несете здесь

уже тошно просто...

Вы асбест с крыши не не сошкрябывайте и не вдыхайте через трубочку ежедневно - и будет вам счастье

 

Спасибо за совет. Именно так мы и поступаем.

 

 

 

 

 

Уже все поняли, что мы тут в ЖОПе , а вы в шоколаде без асбеста!

ура!

 

Молодци,раз поняли.А те,которые не поняли,находятся именно там,где Вы и определили.

[Flexxxxxxxx]

Я тот,который живет в той среде,о которой Вы утверждаете,что в ней нет запрета на использование асбеста. И это Вы,а не я утверждаете,что такой запрет в америке отменен. Вам свой тезис и подтверждать.Не буду же я за Вас вашу работу делать? Я же Вас за язык не тянул,верно?

А мне Ваши доказательства до лампы потому,что для меня запрет азбеста-эмпирический факт,связанный с моей профессиональной деятельностью.Для меня,утверждение человека,никогда в америке не жившего и не столкнувшегося с асбестовой проблеммой,но при этом утверждающего без всяких сносок на официальный документ об отмене запрета,ровным счетом ничего не стоит. Но я вынужден отвечать на неправду.Только и всего....

А зачем мне объяснять что-либо тому, кто не умеет и главное не хочет собирать и анализировать информацию. Тут вам говорят, что утверждение о вреде хризотил асбеста как минимум спорно, а вы даже не удосуживаетесь, живя в америке (у вас как-то с маленькой буквы), найти документы подтверждающие его вредность и запрет именно в той среде, где вы живете.

 

Не буду же я за Вас вашу работу делать?

странно, не знал, что моя работа что-либо вам доказывать или объяснять

 

Но я вынужден отвечать на неправду

на какую неправду, на ту, что хризотил асбест безвреден? Ну, может в вашей среде он и вреден. У нас он безвреден

 

зы: закинул в скайп ваш пост о зондеркомандах по удалелению асбеста, знакомому врачу, чисто шоб поднять настроение. ответ:

 

"хоча до сих пір техноужастики знімають типу в докторі хаусі і Сі-Ай-Ес )) тіп 1 грам асбеста лишився в хаті і всі передохли )))

.... називається крокодилітом) (rofl)(rofl)

Добувають в переважно з мінералів групи серпентину (хризоліт) і амфіболу (тремоліт, білий амфібол; рибекіт, блакитний амфібол, також називається крокодилітом).

хоча америкосам так простіше, ніж як пара алкашів з онкологією подадуть в суд на 100500 лямів компенсації"

[roracotta]

 

на какую неправду, на ту, что хризотил асбест безвреден?

 

Нет,на ту,что якобы в Америке отменили запрет на использование асбеста.Я спорю именно по этому пункту.