У нас три дома ограбили

[Hunt]

На магнолии смотрел сюжет сегодня про этот случай. Оказалось родной сын с группой товарищей решил деньжат с мамки и отчима выбить после гулянки. А те уперлись. Просто ужас. Как только таких выродков земля носит.

 

Так все таки мексиканская драма оказалась.. родственнички

[allexx]

Сколько читаю эту и похожие темы, понимаю одно: пульт охраны - не самая надежная защита от разбоя. Да, в Чабанах история ужасная, замешан родной сын, но как предотвратить такой тупой и наглый разбой? Хорошо, преступников задержала опергруппа. Помогло это погибшей женщине, там еще и подросток погиб? Не помогло. Где-то в Овидиополе недавно (прошлым летом?) тоже перепрыгнули уроды через забор, через окно залезли в дом, приставили к голове ребенка пистолет, заставили родителей отдать деньги. И ушли до подъезда опергруппы. А история в Омске, кажется, где бизнесмен от отчаяния троих ножом порешил, когда те на грузинском договаривались начать убивать его семью. Это после того, как он им деньги отдал. Хорошо, грузинский знал чувак.

 

В общем, резюме такое: круглосуточный пост - дорого. Пультовая охрана - пока доедет, деньги вынесут или успеют убить.

 

Есть ли промежуточный вариант? А?

[БетС]

allexx, странный вывод. Что значит дорого по сравнению с риском жизни? Объединяться надо соседям и нанимать пост.

[левша]

Не поможет. Вариант-хуже не бывает. "Троянский конь" в доме. Коменты почитайте.

magnolia-tv.com/photo-news/2012-05-24/15242-zhakhlive-vbivstvo-p-d-ki-vom-mazhor-z-druzhkami-zar-zav-r-dnu-mati-14-r

[AndyAntonov]

Есть ли промежуточный вариант? А?

Огнестрел в доме. А так же изменения на законодательном уровне: введение понятия trespass. Но у нас права преступников охраняются законом, потому у домовладельца два выхода: быть послушным бараном, которого зарежут преступники, или сесть за покушение на священные охраняемые законом права преступника.

[BrotherSam]

Оказывается пострадавший - это Бернадский Болеслав Эдуардович и его семья

[allexx]

Да понятно про огнестрел в доме, законодательных изменений не дождесси.

 

Но что делать, если ты на работе, а жена с ребенком во дворе гуляют????

 

Вопрос скорее о том, какие еще могут быть охранные услуги между пультом и постом охраны?

 

Добавлено через 2 минуты

allexx, странный вывод. Что значит дорого по сравнению с риском жизни? Объединяться надо соседям и нанимать пост.

 

Что значит дорого? Вот что: круглосуточный пост стоит 15 тыс грн в месяц. У многих есть такие деньги?

 

Объединяться? А если способных платить двое-трое? Будет 5 тыс гривен в месяц. Все равно дорого.

 

Не везде массивы под застройку однородны, я уже молчу о садовых кооперативах.

[AndyAntonov]

Жена должна уметь пользоваться огнестрелом и быть готовой отправить на Луну незваных «гостей». Увы, по другому никак.

Никаких. Либо охрана здесь и сейчас, либо ей нужно время на приезд по вызову.

[TIG]

Но что делать, если ты на работе, а жена с ребенком во дворе гуляют????

у вас какието риторические вопросы..

эффективных путей всего два: натасканные собаки и вооруженная охрана, первое в теории потенциально опасно для охраняемых, второе дорого.

[Dex-paketa]

Что мешает жене гулять во дворе с брелоком от ДСО? Нажать на кнопку и ждать ДСО, попутно отдавая грабителям все, что они просят. Да и вероятность такого средь белого дня, имхо, мизерная.

[tobias]

«Из всех искусств для нас важнейшим является кино»

Згадайте яке кіно формувало особистості людей за останні 20 років?

Як не "Бандитский Петербург" так "Бригада" з "Бумером", і нікому до цього не було діла.

По обилию бандитских сериалов можно подумать, что у нас полстраны в бандиты записалось. А кто еще не записался, тот мечтает записаться, да все никак на пистолет простенький не может скопить, вот накопит — и начнется тогда беспокойная, но такая красивая, бандитская жизнь!

На какой канал ни попадешь — обязательно про бандитов показывают.

...

А подобные сериалы, действительно - ДОСТАЛИ!!! Ну как не включишь, тут - "Тюрьма", там - "Побег", здесь "Бандиты"....Куда податься мирному гражданину?

gidepark.ru/user/114902907/content/561079

Суспільство сиділо на соціальній міні уповільненої дії і тепер з втратою заробітку починають спрацьовувати "кіноустановки" в мозку, функіонування якого було роками модифіковано алкоголем чи наркотиками. Підлітки всіляко копіювали поведінку кіногероїв, та й живих прикладів було достатньо, як і старших вихователів. Розгул злочинності не виник на порожньому місці.

(ссылка устарела)

 

Была озвучена уголовная статистика, согласно которой в России к ответственности привлекался каждый шестой бизнесмен.

К созданию привлекательного образа российского предпринимателя, было предложено привлечь и телевидение. Хватит снимать сериалы про сыщиков, бандитов и мошенников, надо выводить на сцену нового героя — благородного бизнесмена.

Є надія, що в Росії, продукт якої домінує на українських каналах, почали замислюватись над наслідками і зупинять руйнування суспільства. Перевиховати людей буде важко, але можливо.

[PanKotskiy]

Огнестрел в доме....

 

тоже склоняюсь к этой мысли .... но мучает несколько вопросов ... как на практике воспользоваться ведь оружие всегда в сейфе(опять же чобы малые не добрались), а когда оно понадобится - пока достанешь, пока с предохранителя снимешь .... да и чтобы выстрелить в человека, нужно в считанные секунды решить для себя сложнейшую дилемму "С одной стороны "не убий!" С другой стороны "сохранить жизни семьи""

 

Я понимаю что вопрос деликатный .... может быть не для форумного обсуждения, тогда может быть подскажете где этим ньюансам научить могут

[allexx]

Что мешает жене гулять во дворе с брелоком от ДСО? Нажать на кнопку и ждать ДСО, попутно отдавая грабителям все, что они просят. Да и вероятность такого средь белого дня, имхо, мизерная.

 

Еще раз сформулирую свой вопрос: как предотвратить разбойное нападение в любое время дня, в особенности, когда сам не дома. Попутная отдача грабителям не гарантирует жизни после отдачи, увы.

 

Мой вопрос скорее о возможных новых технологиях охраны. Сейчас или круглосуточный пост, или время на реагирование, если пульт. Грабители же на это тоже рассчитывают.

 

Как сделать так, чтобы не сунулись? Или предотвратить нападение. Они же, как правило, заранее планируют нападение. Ну, скажем, более частое патрулирование. Не просто "наблюдение за внешней целостностью объекта", а что-то большее. Не просто запись видео на видеорегистратор, а передача видео в штаб охраны, его периодический анализ на подозрительные признаки и тп.

 

Это более широкий вопрос, чем кажется. Когда-то и пультовая охрана была в диковинку.

 

Вот был бы, условно говоря, некий премиум-пакет пультово-патрульной охраны. Не 15 000 в месяц за пост, но и не 700 за пульт. А, скажем, тысячи за полторы-две в месяц с дома.

[tobias]

Еще раз сформулирую свой вопрос: как предотвратить разбойное нападение в любое время дня, в особенности, когда сам не дома.

В таких випадках допомагає община в 200-300 чоловік, які реагують на чужинців і повідомляють про них швидким силам реагування.

Але такий алгоритм треба застосовувати у випадку аргентинського сценарію або військового стану.

Без власної служби охорони(іноді навіть вона не допомагає), що цілодобово чергує, важко забезпечити охорону будинку. Але більшості середнього класу такі заходи безпеки недоступні, бо занадто витратні. Єдина надія поки що на ДСО, приватні структури поки вони функціонують.

[vlam]

Разговаривал с одним из местных (ЮАРовских) аоборигенов(белым) ... у них тут тоже не все просто с ворами ... кроме того сложность заключается в том, что воры здесь типа "сначала стреляю ... потом посмотрю в кошелек"

 

Так вот он говорил (на полном серьезе) - дома нужно иметь пистолет обязательно ... если залезут ... стрелять без разговоров, но ...потом обязательно сказать, что стреляла жена или ребенок....

 

Поскольку если выяснится, что вор ниже тебя ростом ... то припишут неадекватные меры самообороны

 

ЗЫ Пистолет дома не держу (в жизни вообще стрелял пару раз ... но думаю что в критической ситуации воспользоваться не смогу)... дом на сигналке .... боец Службы охраны приезжает не позже чем через 5 мин. Поэтому главная стратегия спрятать себя и семью до его приезда

 

ЗЫ 1 Большинство домов в ЮАР обнесены сплошным забором в 2м + еще метр электрический забор + штыри на заборах.... вобщем перебраться не так просто особенно на скорости

 

Кроме этого, большинство их "коттеджных городков" обнесены такими заборами по всему периметру + вооруженная охрана. В больших городах во многих магазинах, офисах, во всех банках на входе дополнительные решетчатые двери, которые открываются после фейс-контроля. Фермеры, которые живут на отшибе, все вооружены. В отличии от прозвучавшей здесь статистики, что у нас 90% краж происходят при отсутствии хозяев, там 90% (образно говоря) это вооруженный грабеж. Все эти преступники негры, как правило приезжие из других стран.

 

ЗЫ

Странно, но при апартеиде этой проблемы не было

 

сорри за оффтоп

[vlam]

Оказывается пострадавший - это Бернадский Болеслав Эдуардович и его семья

 

2 детальных видео сюжета по горячим следам с подробной информацией:

(ссылка устарела)

www.newsru.com/crime/25may2012/mazhormassacreukr.html

 

ЗЫ

Знаком с отцом погибшего мальчика

[PanKotskiy]

...

Странно, но при апартеиде этой проблемы не было

 

сорри за оффтоп

 

все так ... небыло такой проблемы при апартеиде ... если попадал в тюрьму ... то в тюрьме было реально тяжело. Сейчас если товарищей загребут в тюрьму - то там им реально лафа: кормят, поят, одевают и делать ничего не надо.

 

 

Но я вот там чуть выше спросил ... ибо смотрю на то, что происходит на Украине - похоже мы катимся в сторону бардака, причем быстрыми темпами

И похоже по возвращении придется всетаки вооружаться ... только как сделать так, чтобы дети не добрались до "игрушки", но при этом уметь ее быстро достать если грабители будут лезть... и вообще как подготовиться морально к тому, что может однажды придется стрелять - пусть и в грабителя, но всеже в человека

[tobias]

и вообще как подготовиться морально к тому, что может однажды придется стрелять - пусть и в грабителя, но всеже в человека

для цього в "цивілізованих" країнах існує армія - там 1-2роки вчать вбивати людей

[PanKotskiy]

для цього в "цивілізованих" країнах існує армія - там 1-2роки вчать вбивати людей

 

так отож ... і армія і поліція і охорона ... якби було альтернативне рішення ... то я би навіть і питаннь не задавав.... але читаючи цю гілку розумію, що іншого варіанту мабуть не буде ..... як інакше захистити жінку, дітей?

[FOX.kissfm]

А после того, как вальнул желательно кому то цепочку золотую в карман засунуть, кому то колечко, а кому то ножик в руку, предварительно этим ножичком поцарапать себя по руке (например). После этих действий у правоохранительных органов вопросов будет намного меньше...

 

Блин все смелые такие, того глядишь палить направо-налево начнут.

Я уверен что большая часть в руках огнестрельного оружия даже не держала, а остальные не осмелятся в человека выстрелить. Это все на словах только так просто.

 

Ну это все лирика, кражи это конечно убыточно, неприятно, ужасно когда это еще и заканчивается нападением на хозяина. Но штука в том, что в нашем УК - смерть нападавшего от руки пострадавшего - это ПРЕВЫШЕНИЕ самообороны, как это не прискорбно. То есть закон тут непонятно на чьей стороне.... И фактически можно срок получить. Можно конечно покалечить так, что мстить не сможет....но тут опять лирика, и каждый думаю решает сам что ему делать, не дай Бог.

 

А что касается охранных систем, то хоть многие и пишут, тут легко открыть, там легко отрезать, там наряд едет долго..... вот те кто так рассуждает наиболее уязвимы. Я считаю что нужно использовать системы защиты максимально. Да, они могут быть пройдены вором, но их цель не остановить, а задержать. А цель остановить - у наряда который спешит на помощь. И Бог нам в помощь, что бы мы не сталкивались с таким на практике.

[AndyAntonov]

это ПРЕВЫШЕНИЕ самообороны, как это не прискорбно. То есть закон тут непонятно на чьей стороне....

Более чем понятно. На стороне преступника. И это надо учитывать.

[Sass]

як інакше захистити жінку, дітей?

 

Не повертатись, якщо є така можливість.

[PanKotskiy]

Не повертатись, якщо є така можливість.

 

... тягне воно на рідну землю ... яка би вона там не була

[Sass]

... тягне воно на рідну землю ... яка би вона там не була

 

Тоді забудьте про безпеку.

Непевність чекатиме скрізь.

Охорони здоров"я нема, пенсійного забезпечення нема, пожежників нема, міліції нема, армії нема, системи освіти нема.... Жодна державна інституція не працює не тільки як слід, а і взагалі.. Отаке.

Єдина можливість більш-менш вдалого виживання тут - родина. Бажано, щоб велика. Тоді якось легше переносити цей жах та безнадію. А якщо родина маленька, або зовсім нема, то тут або дуже важко, або взагалі нема чого робити.

[Mitka]

Тоді якось легше переносити цей жах та безнадію.

Ну не жах прям... Не сахар, но терпимо. Жах - это Эфиопии всякие. Вот там действительно беспросветный ужас. А у нас предки так мощно потрудились, что даже дикое и бесконтрольное разворовывание в течение 20 лет не исчерпало все ресурсы.