Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Korni]

Амарок .....Хороший выбор - если что)

 

Это, вообще-то, проблема - выбор машины... Иногда надо шо-то весьма проходимое и вместительное.

Но некоторые заказчики косятся, когда я на мазде приезжаю на объект..

[B.S.V.]

110 км

Счастливчик!!!

[Сергей 31]

Иногда надо шо-то весьма проходимое и вместительное.

Сам меня подбил на эту машину. Клиренс 200 мм с бокой еще больше, вместимая, проходимая на хорошей резине.

[Korni]

подбил на эту машину

1,4? Так она ж не едет!

[Сергей 31]

1,4? Так она ж не едет!

На фото в машине 22 радиатора, вся труба, медь, короче все на дом кроме каналии.

[Korni]

Повторюсь:

......Скажите пожалуйста, какие данные о доме я должен предоставить Вам для предварительного и приблизительного расчета стоимости материалов и монтажа системы отопления 2-этажного дома отапливаемой площади......

Довольно подробное процесса в следующих сообщениях:

• Документы для заполнения (Опросный лист, ТУ) и памятки - #4
  
• описание процесса подготовки предложения - Коммерческое Предложение (КП) и ЧТО туда входит. (Внимание - Важные замечания!)
  
• примечание о заполнении Опросного листа - пост #246
  
• примечания о Коммерческом Предложении - пост #271
  
• стоит ли отдельно заказывать проект
  
• подготовка объекта к монтажу - #205
  

[spoiler=стоит ли отдельно заказывать проект >>] Сообщение от Korni

Ситуация двузначная.

С одной стороны, хорошо когда есть проект - и застройщику, и монтажнику. А особенно - проектанту.

 

С другой - большинство проектов ОВК делаются формализованно, не учитывают пожеланий заказчика... Которые и не могут быть чётко сформулированы на начальных этапах формирования технического задания для проектирования - не хватает опыта у заказчика для этого, а у проектанта - желания (да и стимула) подробно погружаться в выяснения этих "пожеланий".

 

Как показывает практика, концепция отопления меняется даже по-ходу монтажа.

 

В итоге, самых распространённых ситуаций две:

1. заказан проект заранее - но к моменту выполнения меняется виденье, технические условия здания, или дизайнерские решения по размещению оборудования.
   И техническая реализация осуществляется по-другому... Но основе эскизной схемы от инсталлятора или дизайн-проекта.
   
2. проекта нет изначально - реализация осуществляется монтажником. И тоже на основе на основе реальной эскизной схемы.
   

Считаю, что для небольших и несложных проектов оптимальный алгоритм следующий:

архитектор проекта:

• осуществляет базовые проектные расчёты - основное тут определение теплопотерь здания на основе его конструкции
  
• выдаёт общие рекомендации по размещению санузлов и отопительных приборов
  
• ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает межэтажную коммуникационную шахту, место её расположения и размер
  

Это входит в общестроительную проектную часть и отдельно не калькулируется

инсталлятор:

• определяет пожелания заказчика к системе отопления/водоснабжения - логика работы/управления, места размещения приборов и их тип. (Инсталлятор в "определении пожеланий заказчика" крайне заинтересован!)
  
• производит теплотехнические и гидравлические расчёты. (это не сложно на самом деле, любой человек может освоить эту методологию в течении однодневных курсов производителей труб)
  
• оценивает возможные пути и способы прокладки труб, готовит эскизную схему трассировки труб на основе гидравлического расчёта (диаметры труб) и пожеланий заказчика
  

Это входит в этап подготовки спецификации материалов и коммерческого предложения и отдельно не калькулируется.

Резюме:

Не так важен сам проект, как ответственность за его реализацию.

 

[spoiler=подготовка объекта к монтажу >>]

пост #205

 

СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы. (ссылка устарела)

 

Советую этот СНиП проштудировать. Его пункты можно использовать для Договора.

 

Цитата:

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:

• монтаж междуэтажных перекрытий, стен и перегородок, на которые будет устанавливаться санитарно-техническое оборудование;
  
• устройство фундаментов или площадок для установки котлов, водо-подогревателей, насосов, вентиляторов, кондиционеров, дымососов, калориферов и другого санитарно-технического оборудования;
  
• возведение строительных конструкций вентиляционных камер приточных систем;
  
• устройство гидроизоляции в местах установки кондиционеров, приточных вентиляционных камер, мокрых фильтров;
  
• устройство траншей для выпусков канализации до первых от здания колодцев и колодцев с лотками, а также прокладка вводов наружных коммуникаций санитарно-технических систем в здание;
  
• устройство полов (или соответствующей подготовки) в местах установки отопительных приборов на подставках и вентиляторов, устанавливаемых на пружинных виброизоляторах, а также „плавающих" оснований для установки вентиляционного оборудования;
  
• устройство опор для установки крышных вентиляторов, выхлопных шахт и дефлекторов на покрытиях зданий, а также опор под трубопроводы, прокладываемые в подпольных каналах и технических подпольях;
  
• подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов;
  
• нанесение на внутренних и наружных стенах всех помещений вспомогательных отметок, равных проектным отметкам чистого пола плюс 500 мм;
  
• установка оконных коробок, а в жилых и общественных зданиях -подоконных досок;
  
• оштукатуривание (или облицовка) поверхностей стен и ниш в местах установки санитарных и отопительных приборов, прокладки трубопроводов и воздуховодов, а также оштукатуривание поверхности борозд для скрытой прокладки трубопроводов в наружных стенах;
  
• подготовка монтажных проемов в стенах и перекрытиях для подачи крупногабаритного оборудования и воздуховодов;
  
• установка в соответствии с рабочей документацией закладных деталей в строительных конструкциях для крепления оборудования, воздуховодов и трубопроводов;
  
• обеспечение возможности включения электроинструментов, а также электросварочных аппаратов на расстоянии не более 50 м один от другого;
  
• остекление оконных проемов в наружных ограждениях, утепление входов и отверстий.
  

1.4. Общестроительные, санитарно-технические и другие специальные работы следует выполнять в санитарных узлах в следующей очередности:

 

 

• подготовка под полы, оштукатуривание стен и потолков, устройство маяков для установки трапов;
  
• установка средств крепления, прокладка трубопроводов и проведение их гидростатического или манометрического испытания; гидроизоляция перекрытий;
  
• огрунтовка стен, устройство чистых полов;
  
• установка ванн, кронштейнов под умывальники и деталей крепления смывных бачков;
  
• первая окраска стен и потолков, облицовка плитками;
  
• установка умывальников, унитазов и смывных бачков;
  
• вторая окраска стен и потолков; установка водоразборной арматуры.
  

Строительные, санитарно-технические и другие специальные работы в вентиляционных камерах необходимо выполнять в следующей очередности:

 

• подготовка под полы, устройство фундаментов, оштукатуривание стен и потолков;
  
• устройство монтажных проемов, монтаж кран-балок;
  
• работы по устройству вентиляционных камер; гидроизоляция перекрытий;
  
• установка калориферов с обвязкой трубопроводами;
  
• монтаж вентиляционного оборудования и воздуховодов и другие санитарно-технические, а также электромонтажные работы;
  
• испытание наливом водой поддона камеры орошения; изоляционные работы (тепло- и звукоизоляция) ;
  
• отделочные работы (в том числе заделка отверстий в перекрытиях, стенах и перегородках после прокладки трубопроводов и воздуховодов);
  
• устройство чистых полов.
  

При монтаже санитарно-технических систем и проведении смежных общестроительных работ не должно быть повреждений ранее выполненных работ.

 

1.5 Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений принимаются в соответствии с рекомендуемым приложением 5, если другие размеры не предусмотрены проектом.

Ещё есть ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КАРТІ (ТТК). И там тоже есть ответ на вопрос, должны ли быть поштукатурены места установки отопительных приборов перед началом монтажа

[spoiler=...II. ОРГАНИЗАЦИЯ И ТЕХНОЛОГИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА

1. До начала монтажно-сборочных санитарно-технических работ в помещениях кухонь и санитарных узлов должны быть выполнены следующие работы:]

 

 

а) смонтированы междуэтажные перекрытия, перегородки;

 

б) оштукатурены поверхность стен и перегородок в местах прокладки труб;

 

в) сделаны отверстия в перегородках, стенах и перегородках для пропуска трубопроводов.

 

г) сделана подготовка под полы и нанесены отметки чистых полов;

 

д) произведена уборка строительного мусора из помещений, где ведется монтаж инженерных систем.

 

 

 

 

 

__________________

Домик на Шполянке (ветка - и фото). Работа

info@kornisan.com ☎ (093)291 47 87 (067)50 50 875

[Painter]

Здравствуйте Korni,

 

у меня сложная ситуация - высокий уровень грунтовых вод (1,7 м с возможным подъемом до

0,8 м). Прочитала наверное уже всё, про организацию канализации .

Не могу найти решения, как быть в такой ситуации.

Понимаю, что есть решение - герметичная емкость и регулярный вызов ассенизационной машины, но теплится надежда, что есть решение без машины, так как не хочется себя обрекать на постоянные расходы.

 

Подскажите, есть ли решение?

 

Спасибо,

 

С уважением

Елена

[Korni]

Понимаю, что есть решение - герметичная емкость и регулярный вызов ассенизационной машины, но теплится надежда, что есть решение без машины, так как не хочется себя обрекать на постоянные расходы.

Немного не такое решение - герметичная ёмкость+насос и фильтрующее поле на возвышении (искуственном). Это навскидку, но есть и другие варианты - многое зависит от местных условий. Например, может быть есть возможность сбрасывать очищенные стоки в водоём, овраг, канал.

 

Дело в том, что установка ЛОС не является моей профильной специализацией - это уже по-пути как-то получилось... Устанавливаю одну и ту же модель септика, выбор которой когда-то сделал и для своего дома. Считаю оптимальной по цене-качеству в обычных условиях.

В большинстве случаев, я не берусь за установку в сложных геологических условиях, аналогичных Вашим.

 

Порекомендовал бы Вам обратиться к форумчанам bio7 (Андрей) или IesuiT (Евгений). Это квалифицированные и ответственные специалисты.

Для общего развития порекомендую статьи Ратникова

АВТОНОМНЫЕ СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ КОТТЕДЖЕЙ ДЛЯ «ЧАЙНИКОВ»

.

[О_ВК]

Здравствуйте Korni,

у меня сложная ситуация - высокий уровень грунтовых вод (1,7 м с возможным подъемом до

0,8 м).

 

Если только до 0,8м то в чем сложность с обычным дренажным полем?

Попробуйте в Днепр сливать в сутки 3 куб воды - уж поверьте для того чтобы набрать его на 0,1 м думаю Вам жизни не хватит.

 

Александр извини что в твоей теме

[Laly]

В ноябре-декабре есть возможность взять объект в работу.

 

в Обухове возьметесь? дом 150м2

[Korni]

Уже писал (и спорил) не раз о т.н. "коммуникационной межэтажной шахте".

 

Приведу пару примеров в обычных домах 150-200м.кв.

 

тут расширяли:

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

тут было готово. Спасибо архитектору! (не форумскому)

 

тут штробить нельзя, будет короб декоративный:

дом 150м2

Ответил в личку.

 

p.s. на фото - канализационные соединения под 90* - так было надо

[Yarik]

В ноябре-декабре есть возможность взять объект в работу.

 

ДВС

 

Дом на Троещине, 280 м2

монтаж котельной - эл котел, бойлер, и пр., обвязка

теплый пол - установка коллектора, укладка труб

мелкие доделки

 

На декабрь - январь

 

Ярослав

050 310 0714

[AndyAntonov]

90*

«Градус» ° — Alt(в некоторых виндах — только левый)+0176(на цифровой клавиатуре). Как в линусках и прочих Андроидах — не знаю, потому при писанине с планшета сам страдаю.

[silver8848]

 

 

 

 

Скажите, разве утеплитель для труб которые заливаются в стяжку и штукатурятся в стенах не должен сверху иметь оболочку. Есть такие с красной полиэтиленовой оболочкой?

[Korni]

Скажите, разве утеплитель для труб которые заливаются в стяжку и штукатурятся в стенах не должен сверху иметь оболочку. Есть такие с красной полиэтиленовой оболочкой?

 

Не должен. Зачем?

[silver8848]

Не должен. Зачем?

 

 

 

Цемент это щелочь, она разве не разъедает утеплитель.

Для чего тогда выпускают утеплитель в оболочке, какая область его применения?

[Korni]

Цемент это щелочь, она разве не разъедает утеплитель....

Нет, не разъедает.

.....Для чего тогда выпускают утеплитель в оболочке, какая область его применения?....

Дополнительная механическая защита и эстетика.

[Pride]

Полиэтилен, из которого делается утеплитель, не реагирует на щелочь.

[Korni]

На прошедшей неделе был вне зоны телефонного доступа.

Прошу прощения, если кто не смог дозвониться.

 

Телефоны уже в доступе, с понедельника могу общаться по рабочим моментам.

 

p.s. отдыхать - хорошо

[Сергей 31]

А фото, где был че видел?

На рикше катался?

[Korni]

На кайте, в Шармовке.

Очень рекомендую отель Jaz Mirabel Park

[NNrabota]

 

 

 

 

 

Все время возникает вопрос: Можно ли спроектировать в доме ГВС, ТП... с разводкой трубных магистралей в одной плоскости? Имеется ввиду без сложных переплетений как на этом фото.

Спасибо за ответ.

[Korni]

Можно.

Но не всегда нужно.

[NNrabota]

Можно.

Но не всегда нужно.

По ответу поняла, что многое решается по месту, в процессе монтажа.. и в условиях конкретного объекта.

 

Речь шла о проектной минимизации и оптимизации.

Или не стоит заморачиваться?

[REYDER]

проектной минимизации и оптимизации.

целесообразна только на объектах от 500 м2 или на проме.