Так реально PEN или N ?

[POLAA]

Может, попробовать заставить выполнить проект?

 

ЗЫ Можно, конечно, спросить Подрядчика, выполнявшего монтаж, как они сделали.

Но это будут только слова.

 

В принципе, проект с вышеприведенной схемой прохода 4-го провода мимо счетчика, только с ответвленным заходом "нуля" в счетчик, согласован с РЭСом.

 

Интересно, это ошибка в проекте, или таки в Киево-Святошинском районе выполняют такое подключение счетчика?

 

В общем, не понятно, как поступить.

[POLAA]

Не получится - вероятно воткнули два проводника в зажим счётчика, не предназначенный для этого.

А о каких 2-х проводниках речь?

[sanykrimea]

В общем, не понятно, как поступить.

Лучше всего этот отвод сделать болтовым соединением и завести один провод в клеммную коробку счётчика. Технически для счётчика абсолютно никакой разницы нет сколько проводов туда заходит - ноль нужен только для измерения напряжения и питания схемы.

Понятно, почему завели два провода под крышку - при проверке ТП не видна схема подключения, всё выглядит как и указано в паспорте счётчика.

Интересно, это ошибка в проекте, или таки в Киево-Святошинском районе выполняют такое подключение счетчика?

Юридически - ошибка, технически - не ошибка. Похоже, кто-то настаивал на 4-жильном кабеле, а не на 5-тижильном.

В общем, не понятно, как поступить.

Можно попробовать согласовать с РЭС болтовое соединение или соединение прокалывающим зажимом (с учётом того, что при проверке вышестоящими организациями схема, возможно, будет приведена в соответствие с требованиями изготовителя).

 

Можно использовать ТТ

 

Добавлено через 4 минуты

А о каких 2-х проводниках речь?

 

Если подключено по схеме из карти змін, то вход и выход нуля (2 проводника) зажаты в одном зажиме счётчика (входном или выходном)

[POLAA]

Юридически - ошибка, технически - не ошибка. Похоже, кто-то настаивал на 4-жильном кабеле, а не на 5-тижильном.

Не пойму, кому от этого лучше?

Я на момент прокладки ВЛ понятия не имел, сколько жил должно быть, поскольку с 3-х фазным подключением дела не имел.

Ограничений на смету не накладывал.

Заложили бы 5-ти жильный кабель - оплатил бы его.

 

Можно попробовать согласовать с РЭС болтовое соединение или соединение прокалывающим зажимом (с учётом того, что при проверке вышестоящими организациями схема, возможно, будет приведена в соответствие с требованиями изготовителя).

Если бы точно знать, как реально все выполнено в счетчике.

Попробую узнать у Подрядчика.

И, ежели чего, попробовать решить с РЭСом проход PEN мимо клем счетчика.

Можно использовать ТТ

Пока попробую разобраться с PEN.

Если не получится - придется городить ТТ.

Идиотизм какой-то.

Можно было спокойно проложить 5 жил, и не иметь проблем.

Не понятно, какого черта применяют на новой ТП 4-х жильный кабель?

 

Если подключено по схеме из карти змін, то вход и выход нуля (2 проводника) зажаты в одном зажиме счётчика (входном или выходном)

Это не надежное соединение?

[sanykrimea]

Это не надежное соединение?

Торцевой зажим счётчика предназначен для присоединения одного проводника.

 

4.3 З'єднання і приєднання провідників системи захисту від ураження електричним струмом

4.3.1 З'єднання провідників системи захисту від ураження електричним струмом (захисних провідників для забезпечення автоматичного вимикання живлення, заземлювальних провідників, заземлювачів та провідників систем зрівнювання потенціалів) між собою і приєднання їх до інших провідних частин (відкритих, сторонніх) повинні бути надійними, забезпечувати електричну безперервність кіл і відповідати вимогам ГОСТ 10434, ГОСТ 12.2.007.0 та інструкцій з монтажу електрообладнання.

Як правило, з'єднання і приєднання повинні бути виконані зварюванням або застосуванням різьбових з'єднань (болтових, за допомогою муфт тощо).

 

4.3.2 З'єднання і приєднання повинні бути захищені від корозії і механічних пошкоджень.

Для болтових з'єднань і приєднань повинні бути передбачені заходи проти ослаблення контакту.

 

4.3.3 Показники механічної міцності і термічної стійкості (допустима температура нагріву струмами замикань) з'єднань і приєднань повинні бути не гіршими відповідних показників провідників системи захисту від ураження електричним струмом, які забезпечуються виконанням вимог, що наведені в даних Нормах.

[POLAA]

Судя по этой теме

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=114632

 

Да и по остальным постам в этом разделе выходит, что если имеется 4-х жильный кабель к дому при 3-х фазной сети, то нужно городить ТТ.

Ибо наши РЭСы с целью недопущения воровства, да и вообще, "ибо нефиг", заставляют отправлять 4-й провод через счетчик.

Чем, собственно, в зародыше убивают PEN, превращая его в банальный "0".

 

Поэтому, видимо, разговоры о ТN-С , и ТN-С-S - больше из теории, чем из практики.

 

Тока 5 жил, и ТN-S.

[sanykrimea]

Попробуйте счётчик вынести из ТП - тогда к дому достаточно будет 4 жилы.

[POLAA]

Попробуйте счётчик вынести из ТП - тогда к дому достаточно будет 4 жилы.

У Киево-Святошинской РЭС жесткое требование при отдельной линии размещать счетчик на ТП.

У меня это записано и в ТУ, и в проекте.

Они потери в линии на себя вешать не хотят.

На моей ТП расположены счнтчики всех, к кому от ТП идет отдельная линия.

 

Видимо, таки придется делать ТТ.

 

Единственное, что добавлю - сделаю повторное заземление N возле столба.

А то реально 250 метров без повторного заземления.

И присоединю к этому заземлению на столбе броню кабеля.

[А.Р.Бородач]

sanykrimea, а почему нельзя заставить исполнителей привести схему согласно "Карти змін"? По ней же четко видно, что в счетчик заводится один ответвленный провод?

До подключения эта карта подписывается РЭСом?

[POLAA]

Можно использовать ТТ

Требование к сопротивлению заземления системы ТТ отличаются от требований к TN?

К примеру, для дома требовалось общее сопротивление (естественные плюс искусственнык заземлители) не более 10 Ом.

Для ТТ те же требования?

[sanykrimea]

sanykrimea, а почему нельзя заставить исполнителей привести схему согласно "Карти змін"? По ней же четко видно, что в счетчик заводится один ответвленный провод?

До подключения эта карта подписывается РЭСом?

В этом вопросе РЭС заставить нельзя - он может сослаться на требования производителя:

 

Например паспорт НІК 2301 АП3

 

 

Но и прямого запрета такого включения нет:

 

Правила користування електричною енергією

3. Встановлення та експлуатація засобів

обліку і управління електроспоживанням

 

3.1. Електроустановки споживачів мають бути забезпечені необхідними розрахунковими засобами обліку електричної енергії для розрахунків за спожиту електричну енергію, технічними засобами контролю і управління споживанням електричної енергії та величини потужності, а також (за бажанням споживача) засобами вимірювальної техніки для контролю якості електричної енергії.

Розрахункові засоби обліку електричної енергії, технічні засоби контролю і управління споживанням електричної енергії та величини потужності, засоби вимірювальної техніки для контролю якості електричної енергії встановлюються відповідно до вимог ПУЕ, цих Правил та проектних рішень.

 

Правила користування електричною енергією для населення

Установлення та експлуатація приладів

обліку електричної енергії

...

10. Прилади обліку встановлюються відповідно до вимог правил улаштування електроустановок.

...

 

В ПУЕ - тоже нет.

 

Добавлено через 12 минут

Требование к сопротивлению заземления системы ТТ отличаются от требований к TN?

Да. Для ЗУ дома в системе ТN значение сопротивления не нормируется , для ТТ рассчитывается:

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

 

 

К примеру, для дома требовалось общее сопротивление (естественные плюс искусственнык заземлители) не более 10 Ом.

Зачем требовалось 10 Ом?

Для ТТ те же требования?

МЭК ограничивает верхний предел - 420 Ом, где-то в Нидерландах - не выше 280 Ом.

[POLAA]

Зачем требовалось 10 Ом?

 

МЭК ограничивает верхний предел - 420 Ом, где-то в Нидерландах - не выше 280 Ом.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1187196&postcount=228

Видимо, путаница из-за того, что я пропустил слово "заземляющего устройства" в фразе

К примеру, для дома требовалось общее сопротивление (заземляющего устройства) (естественные плюс искусственнык заземлители) не более 10 Ом.

 

МЭК ограничивает верхний предел - 420 Ом, где-то в Нидерландах - не выше 280 Ом.

Спасибо.

Получается, что требования к сопротивлению заземляющего устройства дома резко снизились.

 

Значит, уделю больше внимания повторному заземлению "нуля" возле столба.

Сделаю, как минимум, не более 30 ОМ.

[sanykrimea]

Видимо, путаница из-за того, что я пропустил слово "заземляющего устройства" в фразе

 

10 Ом относится к линии, не к зданию

 

1.7.95. Спільний опір всіх заземлювачів, приєднаних до PEN- провідника кожної лінії, у тому числі природних заземлювачів, у будь-яку пору року, не повинен перевищувати 5, 10 і 20 Ом відповідно для лінійної напрyги 660,380 і 220 В джерела трифазного струму або 380, 220 і 127 В джерела однофазного струму. Опір кожного з повторних заземлювачів повинен бути не більшим ніж 15,30 і 60 Ом відповідно для тієї самої напруги (див. також 1.7.96).

[POLAA]

10 Ом относится к линии, не к зданию

А какая цифра в системе TN относится именно к зданию (дому)?

Не больше какой цифры должно быть сопротивление на ГЗШ?

 

Добавлено через 5 минут

Да. Для ЗУ дома в системе ТN значение сопротивления не нормируется , для ТТ рассчитывается:

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

 

 

На сколько я понял формулу, то для определения максимально допустимого сопротивления заземляющего устройства здания (моего дома), замеренное на ГЗШ, нужно 50 разделить на 0,005А, поскольку минимальный номинал УЗО будет на ванной - 5мА.

 

Тогда 50:0,005= 10000 Ом

 

То есть, можно принимать вышеуказанные цифры от МЭК - 420 Ом?

[sanykrimea]

А какая цифра в системе TN относится именно к зданию (дому)?

Не больше какой цифры должно быть сопротивление на ГЗШ?

Не регламентировано. Чем оно меньше, тем заземляющее устройство качественнее

нужно 50 разделить на 0,005А, поскольку минимальный номинал УЗО будет на ванной - 5мА.

Так. А что за УЗО 5 мА 220 В?

[POLAA]

А что за УЗО 5 мА 220 В?

Сейчас пишу по памяти.

Через пару недель полезу по новой поднимать и читать все об электрике, поскольку с прошлой зимы на нее физически не было времени.

А сейчас уже крайне нужно сделать ввод, ГЗШ, РУ в доме (вводной кабель, шины "земли" и "нуля", и по автомату на каждый этаж).

В общем, чтобы можно было начать пользоваться электрикой в доме.

 

Так вот. На сколько помню, подбирая ДА к щитку для 2-го этажа, речь шла о минимальном ДА для ванной номиналом 5 мА.

 

Сейчас полезу в ту тему, перепроверю.

 

ЗЫ

Даже если брать максимально допустимый для жилых помещений номинал ДА 0,3А (30 мА), то

50:0,03=1666 Ом

[murava]

Видел много раз такую схему: от столба к счетчику три фазы, нейтраль отдельным проводом, на подходе к счетчику тройка проходит через автомат защиты и автомат выхода, на счетчик от нейтрали проколом забирают нейтраль.

 

Дальше этот пучок прелести 3+1 поступает в дом, где тройка идет во входной щиток, а провод нейтрали - на генеральную шину, к которой прицеплены все контуры и система уравнивания потенциалов (опционально). Что не так?

 

П.С. У нас не противятся разделению нейтрали перед защитным автоматом счетчика. Можно вести и пятижилку в дом.

[POLAA]

Видел много раз такую схему: от столба к счетчику три фазы, нейтраль отдельным проводом, на подходе к счетчику тройка проходит через автомат защиты и автомат выхода, на счетчик от нейтрали проколом забирают нейтраль.

 

Дальше этот пучок прелести 3+1 поступает в дом, где тройка идет во входной щиток, а провод нейтрали - на генеральную шину, к которой прицеплены все контуры и система уравнивания потенциалов (опционально). Что не так?

 

П.С. У нас не противятся разделению нейтрали перед защитным автоматом счетчика. Можно вести и пятижилку в дом.

Да это понятно.

У меня счетчик на ТП в 250 метрах от дома.

И от ТП к дому идет 4-х жильный кабель ВЛ, пропущенный на ТП через счетчик.

Поэтому, в моем случае, все манипуляции с обходом счетчика PENом, могут быть только на ТП.

[sanykrimea]

50:0,03=1666 Ом

Чтобы достичь такого сопротивления надо бить один электрод, длиной с 0,5 м и, может, придётся ещё изолировать его синей изолентой от земли.

[POLAA]

Чтобы достичь такого сопротивления надо бить один электрод, длиной с 0,5 м и, может, придётся ещё изолировать его синей изолентой от земли.

А кроме этой формулы и 420 Ом от МЭКа, других цифирей в наших нормативах нет?

Ну, типа, "по расчету, но не более ..."?

 

Сейчас перепроверил по поводу номинала ДА.

Таки я спутал автоматы (АВ) номиналом 5А, и ДА с номиналом 10мА.)))

ДА с номиналом 5 мА в записях не нашел.

 

Чтобы достичь такого сопротивления надо бить один электрод, длиной с 0,5 м и, может, придётся ещё изолировать его синей изолентой от земли.

 

Может, в Англии у всех система ТТ, потому и втыкают в землю один электрод?)))

[sanykrimea]

А кроме этой формулы и 420 Ом от МЭКа, других цифирей в наших нормативах нет?

 

Можно вообразить что речь не о жилом доме в Украине, а о металлическом киоске в России:

 

ГОСТ Р 50669-94

Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения. Технические требования

 

 

 

Добавлено через 4 минуты

Может, в Англии у всех система ТТ, потому и втыкают в землю один электрод?)))

TN у них. ТТ на юге Европы и на севере (Нидерланды, Дания и пр.).

 

Для TN и одного электрода достаточно - лишь бы длинный был и не слишком быстро корродировал (с медным или цинковым покрытием)

[POLAA]

Можно вообразить что речь не о жилом доме в Украине, а о металлическом киоске в России:

 

ГОСТ Р 50669-94

Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения. Технические требования

 

 

 

Хорошо, считаем.

Берем вводное УЗО номиналом 100мА (0,01А).

 

12 : (1,4 х 0,1)= 86 Ом

 

Для вводного УЗО номиналом 300 мА

 

12 : (1,4 х 0,3)= 28 Ом

 

В общем, нужно стремиться, чтобы сопротивление заземляющего устройства было не более 20 Ом.

 

Тогда под все цифири подойдет.)))

 

Я так понял, что сопротивление нужно измерять на ГЗШ, поскольку у меня, кроме ЗУ, есть очень мощный ж/б фундамент, и к нему будет приварен швом длиной не менее 150 мм, проводник от ГЗШ?

[ink_stroi]

Даже если брать максимально допустимый для жилых помещений номинал ДА 0,3А (30 мА), то

50:0,03=1666 Ом

0,3А=300мА.

 

В общем, нужно стремиться, чтобы сопротивление заземляющего устройства было не более 20 Ом.

Немного из "чужих" НТД, поэтому не обязательных к применению.

ГОСТ Р 50571.3-2009

Ra+Idn<=50

Примечание 4 - Время отключения в соответствии с таблицей 41.1 имеет отношение к ожидаемым дифференциальным токам повреждения, значительно большим, чем номинальный отключающий дифференциальный ток УДТ (типично 5*Idn).

 

 

И в довесок.

[/url]Таблица 36. ПТЭЭП

[sanykrimea]

Немного из "чужих" НТД, поэтому не обязательных к применению.

ГОСТ Р 50571.3-2009

Аналог для Украины - ГОСТ 30331.3-95

[ink_stroi]

Аналог для Украины - ГОСТ 30331.3-95

Только в нем о времени срабатывания (касательно 5*Idn) ни слова.

В ГОСТ Р 50807-95, п. 5.14

при Idn = 2 - 5 секунд по таблице III (либо еще данные таблицы IV), у брендов оно значительно ниже, что требуется учитывать при проектировании ЗУ. ИМХО

Змінено 9 грудня 2012 користувачем ink_stroi