Можно ли опирать плиту перекр-я на среднюю часть?

[Игореха]

хм. ув спецы и нет - это к аляк и тарас!. а почему никто из вас не предложил для начала топикстартеру выложить весь проект с лестницей и стенами? может тогда стало бы более понятно как оптимально решить вопрос?

 

Очевидно ТС знает, что ему нужен именно такой проем Если бы у него были сомнения по поводу лестницы, то начал бы тему именно с этого вопроса Тут вполне достаточно данных чтобы реашть задачу в указанных пределах. По умолчанию - стены несущие. На них опираются ПКшки.

[biz-kiev]

Очевидно ТС знает, что ему нужен именно такой проем Если бы у него были сомнения по поводу лестницы, то начал бы тему именно с этого вопроса Тут вполне достаточно данных чтобы реашть задачу в указанных пределах. По умолчанию - стены несущие. На них опираются ПКшки.

 

на ту инфу которую дал тс вначале уже дали прав ответ. но этот ответ ему (тс) не совсем нравится. а вот чтобы найти ОПТИМАЛЬНОЕ решение - надо видеть проект! ;)

[Игореха]

на ту инфу которую дал тс вначале уже дали прав ответ. но этот ответ ему (тс) не совсем нравится. а вот чтобы найти ОПТИМАЛЬНОЕ решение - надо видеть проект! ;)

 

Так и незаметно, чтобы варианты ему именно "не нравились". Пока видно что его смутил варинт "с колонной", но на этом варианте пока никто и не настаивал - это он сам придумал:D;)

[biz-kiev]

Так и незаметно, чтобы варианты ему именно "не нравились". Пока видно что его смутил варинт "с колонной", но на этом варианте пока никто и не настаивал - это он сам придумал:D;)

 

так из всех вариантов это и самый оптимальный пока, но! как вы положите двутавр а потом еще и плиту? вы это понимаете?! - я нет. на чем тогда должен лежать двутавр если плита в уровне со всеми плитами? одна часть на колонне к примеру, вторая часть? рвем армпояс? а надо? а может ну его в пень и все таки проект глянуть?

[biz-kiev]

не хочу тут больше разводить дискуссий . НО даже когда он не делает это правильно - плита достаточно дуракоустойчива . Магии тут нет . Конструктор в принципе не нужен при изготовлении небольших домов из стандартных компонентов . Большинство проектов котеджей НИКОГДА не касалась рука конструктора . Те самые которые покупают , те которые заказывают у архитектора .

 

вау! ув , мы с вами одинаково понимаем значения слов в проекте, в том самом который вы купили, архитектурный? архитектурно-строительный? вы какой вариант купили. ? первый? так никогда не говорите никогда если вы в этом не уверены. не один строительный проект не выйдет в свет без специалиста конструктора! может вы еще скажите что по дизайн проекту тоже строить можно? некоторые по рисункам на бумажке строят, и что?

[Игореха]

так из всех вариантов это и самый оптимальный пока, но! как вы положите двутавр а потом еще и плиту? вы это понимаете?! - я нет. на чем тогда должен лежать двутавр если плита в уровне со всеми плитами? одна часть на колонне к примеру, вторая часть? рвем армпояс? а надо? а может ну его в пень и все таки проект глянуть?

 

Я имелл виду вот такой вариант. Чтобы уменьшить толщину шва под ПК, можно несколько притопить нижнюю полку двутавра в армопояс.

После монтажа все швы по кругу двутавра зачеканить.

[АлександрБ.]

Сегодня разговаривал с гл. технологом одного из заводов.

Отчет для форумчан по этому вопросу:

 

1. Нет проблем с заказом и изготовлением равнопрочного варианта пустотных плит перекрытия по эскизам заказчика.

(это самый простой и экономичный путь для ТС).

 

2. По поводу вскрытия пустот,

- теоретически это возможно, при условии, что не нарушится бетон в зоне вертикальных ребер.

Однако, учитывая, вышеупомянутый эффект дурака, он посоветовал вообще не вскрывать и не зачеканивать пустоты в месте опирания будущей стены.

По его оценке, кирпичную стену 380 и высотой в этаж, плита выдержит без проблем.

 

Вот.

Всем удачи!

 

ПС. Если ТС будет нужно, дам в личку название завода, хотя думаю, что на любом заводе это не проблема.

[АлександрБ.]

Кстати, еще вариант:

- если очень необходимо по расчетам, то зачеканить пустоты на нужном участке плиты можно по-свежему, на заводе: рабочий пробивает пустоты, бросает туда по лопате бетонной смеси, потом плита еще раз отформовывается ( типа контрольный отжим), и на пропарку.

[voglya]

День добрый,

 

Нужна помощь зала

Можно ли опирать плиту перекрытия так, как показано на рисунке

 

[ATTACH]161623[/ATTACH]

 

собственно два вопроса:

1. можно ли потом будет продолжить несущую кирпичную стену на втором этаже в месте "1" (не раздавит ли пустоты в ПК)?

2. не страшно ли оставлять свисать балкон "2" нести он будет только себя ну и меня

 

спасибо!

У вас тАк ужЕ сделано? Или только только планируете?

[alyak]

alyak, по секрету вам скажу, что при наличии силового пола (не поля а полА), стальной рамки и домкрата плиту можно поломать вообще без груза. Это так к сведению.

 

при наличии перфоратора можно тоже самое проделать и домкрат не нужен . Вопрос только как относиться к теме ?

 

тут были фотографии как плита торчала из машины и разломалась .

 

топикстартеру можно выполнить монолит по 3м сторонам . один плиты , две других - две стены . Если большой нагрузки не предпологается - будет работать как дети в школу .

[Игореха]

У вас тАк ужЕ сделано? Или только только планируете?

 

Я думаю, что если бы так было уже сделано, то ТС задавал бы вопрос - откуда появились трещины в плите и почему край провисает :D

Ну я почти уверен, что автор уже давно бы испробовал на прочность консоль, ИМХО ;)

Ведь плиту после монтажа надо было отцепить и присадить на ваствор ;)

Хотя возможен вариант, что автор при монтаже плиты на нее "дышал" и она еще до сих пор не треснула

[Игореха]

Если большой нагрузки не предпологается - будет работать как дети в школу .

Тоже хотел предожить этот вариант изначально, но не стал - без расчетов стремновато, да и Бог его знает, что автор захочет на "том" краю сделать в будущем

[ros2010]

ну, во-первых, спасибо всем, за то, что удилили моему вопросу столько внимания

 

уточняю проскочившие выше вопросы по ТЗ рисунком

 

второй этаж конструктивно будет выполнен по аналогии с первым - по периметру ГБ-400 мм, несущая средняя стена 1,5 кирпича,

далее деревянное перекрытие на чердак

 

Стройка сейчас на этапе готового фундамента - ждет весны для продолжения. Плиты тоже пока не заказаны, но в обозримом будущем их закупить придется

 

У всех вышеизложенных вариантов есть достоинства и недостатки (здесь обсуждались):

- установить дополнительную опорную колонну - нужен отдельный фундамент, который возможно будет жить, пусть и не бурной, но своей независимой жизнью

- спецплиты - остается вопрос по стоимости спец.изготовления, а также честности при их изготовлении

- очень! понравилось предложение от Игореха с двутавром, в теории звучит классно, но вот, как на практике ворочать и складывать (вкладывать) этакий пазл с многотонными деталями - еще тот вопрос...

- не совсем понятен долить монолит??? - на что опирать?

на букву "Г" ?

 

такшо, для меня, к сожалению, задача еще не решена...

[wertexan]

ros2010, чтоб не дорисовывать и совать рисунок попробую на пальцах. Смотрим на последний рисунок в вашем посту. Вдоль ближайшей к монолиту плиты ПК 39-15 ставите вплотную к ней швеллер полками к проему. Швеллер навскидку № 18 или 20. Скорее 18. И вуаля — монолит опирается не на 2 стороны а на 3, 2 коротких (одна из которых на полку швеллера) и на длинную. Правда придется либо больше заводить плиту ПК-39-15 на противоположную поперечную стену на ширину полки швеллера, что не есть хорошо, или брать 1 ПК 36-12 (предположительно 800))) и заделывать немного монолита между плитами.

[alyak]

- не совсем понятен долить монолит??? - на что опирать?

на букву "Г" ?

[ATTACH]162345[/ATTACH]

 

такшо, для меня, к сожалению, задача еще не решена...

 

на букву Г и плиту . Если нагрузки не будет , вы не расчитываете там ставить перестенок , то как дети в школу . у вас нехило он еще зажмется стеной .

[ros2010]

а не сильно ли мы нагрузим плиту, на которую обопрем монолит или плиту поперечную???

[alyak]

а не сильно ли мы нагрузим плиту, на которую обопрем монолит или плиту поперечную???

[ATTACH]162356[/ATTACH]

 

нет не сильно . главное помнить что этот апендицит сделан слабее чем соседные плиты . Т.е. не ставить на него перестненок . Он будет вполне приличным по нагрузке . И придавлен стенами .

[Игореха]

с двутавром, в теории звучит классно, но вот, как на практике ворочать и складывать (вкладывать) этакий пазл с многотонными деталями - еще тот вопрос...

...

 

То что вы выделили на рисунке красным слева (2 красных отрезка по верхней и нижней полке) - не есть места опирания продольной плиты (та, что пустотами к нам находится). в тех местах просто зачеканивается. Плита несет сама себя, и дополнительно двутавр "обхватывает" продольный торец плиты и после этого они работают совместно.

Вопрос остается только по правой полке опирания двутавра. Для такого варианта нужен 26Б1 двутавр. 23-24 - "не натянете" на торец плиты - проверено. Ширина полки 26го двутавра - 57мм. Торец плиты надо хорошо обработвать от наплывов бетона и выпусков арматуры, чтобы плита вплотную заходила в двутавр. Дополнительно можно в месте опирания плиты расширить полку опирания, доварив прямо в нахлест по внутренней полке листовую сталь. С монтажем никаких трудностей. Монтируете все продольные ПКшки. Расчеканиваете свежий раствор под торцом крайней плиты, для того чтобы завести двутавр. На двутавр предварительно навариваете 2 монтадных петли из тонкой арматуры/катанки. Краном же монтируете двутавр. Последней монтируете поперечную плиту, один торец просто заводите в двутавр. И в конце обязательно зачеканиваете все места примыкания торцов плит к двутавру.

[TOP-PROJECT]

День добрый,

 

Нужна помощь зала

Можно ли опирать плиту перекрытия так, как показано на рисунке

 

[ATTACH]161623[/ATTACH]

 

собственно два вопроса:

1. можно ли потом будет продолжить несущую кирпичную стену на втором этаже в месте "1" (не раздавит ли пустоты в ПК)?

2. не страшно ли оставлять свисать балкон "2" нести он будет только себя ну и меня

 

В месте стены нужно пробить пустоты и залить опорные места бетоном.

Балкон не может существовать. В круглопустотках нижняя рабочая арматура. Нельзя выполнять консоль таким образом. Есть иные решения.